Messaggioda PoppoGBR » 27/09/2007, 12:31

Tipper ha scritto:Come hai fatto a trovare quei punti? Io intendevo questo

\( \displaystyle {f{{\left({x},{y}\right)}}}={\left\lbrace\matrix{\text{arctg}{\left({3}{{x}}^{{2}}+{{y}}^{{2}}-{2}{x}{y}-{x}+{2}{y}+{1}\right)}&\text{se }\ {x}\ge{2}{y}\text{&}{\left({x}&{y}\right)}\in{A}\\\text{arctg}{\left({3}{{x}}^{{2}}+{{y}}^{{2}}-{2}{x}{y}-{2}{y}+{x}+{1}\right)}&\text{se }\ {x}\lt{2}{y}\text{&}{\left({x}&{y}\right)}\in{A}}\right.} \)

dove \( \displaystyle {A} \) è il dominio.


per trovare i punti ho fatto le derivate parziali rispetto a x e y e poi ho messo a sistema....in questo modo ho trovato i punti critici.
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Messaggioda Tipper » 27/09/2007, 13:04

Ah, erano già i punti critici. Avevo capito un'altra cosa... Scriveresti anche come ti vengono le derivate parziali? Dopo ti resta da restringere la funzione alla frontiera del dominio.
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Messaggioda PoppoGBR » 27/09/2007, 13:24

Tipper ha scritto:Ah, erano già i punti critici. Avevo capito un'altra cosa... Scriveresti anche come ti vengono le derivate parziali? Dopo ti resta da restringere la funzione alla frontiera del dominio.


le derivate parziale vengono enormi....adesso le scrivo
per il modulo \( \displaystyle {x}\ge{2}{y} \)

\( \displaystyle {f{'}}{x}=\frac{{{6}·{x}-{2}·{y}-{1}}}{{{9}·{{x}}^{{4}}-{6}·{{x}}^{{3}}·{\left({2}·{y}+{1}\right)}+{{x}}^{{2}}·{\left({10}·{{y}}^{{2}}+{16}·{y}+{7}\right)}-{2}·{x}·{\left({{y}}^{{2}}+{2}·{y}+{1}\right)}·{\left({2}·{y}+{1}\right)}+{{y}}^{{4}}+{4}·{{y}}^{{3}}+{6}·{{y}}^{{2}}+{4}·{y}+{2}}} \)

\( \displaystyle {f{'}}{y}=\frac{{-{2}{x}+{2}{y}+{2}}}{{{9}·{{x}}^{{4}}-{6}·{{x}}^{{3}}·{\left({2}·{y}+{1}\right)}+{{x}}^{{2}}·{\left({10}·{{y}}^{{2}}+{16}·{y}+{7}\right)}-{2}·{x}·{\left({2}{{y}}^{{3}}+{5}·{{y}}^{{2}}+{4}{y}+{1}\right)}+{{y}}^{{4}}+{4}·{{y}}^{{3}}+{6}·{{y}}^{{2}}+{4}·{y}+{2}}} \)

per il modulo \( \displaystyle {x}\lt{2}{y} \)

\( \displaystyle {f{'}}{x}=\frac{{{6}·{x}-{2}·{y}+{1}}}{{{9}·{{x}}^{{4}}+{6}·{{x}}^{{3}}·{\left(-{2}·{y}+{1}\right)}+{{x}}^{{2}}·{\left({10}·{{y}}^{{2}}-{16}·{y}+{7}\right)}+{2}·{x}·{\left({{y}}^{{2}}-{2}·{y}+{1}\right)}·{\left(-{2}·{y}+{1}\right)}+{{y}}^{{4}}-{4}·{{y}}^{{3}}+{6}·{{y}}^{{2}}-{4}·{y}+{2}}} \)

\( \displaystyle {f{'}}{y}=\frac{{-{2}{x}+{2}{y}-{2}}}{{{9}·{{x}}^{{4}}+{6}·{{x}}^{{3}}·{\left(-{2}·{y}+{1}\right)}+{{x}}^{{2}}·{\left({10}·{{y}}^{{2}}-{16}·{y}+{7}\right)}-{2}·{x}·{\left({2}{{y}}^{{3}}-{5}·{{y}}^{{2}}+{4}{y}-{1}\right)}+{{y}}^{{4}}-{4}·{{y}}^{{3}}+{6}·{{y}}^{{2}}-{4}·{y}+{2}}} \)

dopo mi fai vedere che devo fare?
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Messaggioda Tipper » 27/09/2007, 13:32

Azz... bisognerebbe vedere se la funzione è derivabile in \( \displaystyle {x}={2}{y} \), facendo ad esempio i limiti per \( \displaystyle {\left({x},{y}\right)}\to{\left({2}{y}_{{0}},{y}_{{0}}\right)} \) delle derivate parziali ottenute per \( \displaystyle {x}\lt{2}{y} \) e \( \displaystyle {x}\gt{2}{y} \)...
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Messaggioda PoppoGBR » 27/09/2007, 13:34

Tipper ha scritto:Azz... bisognerebbe vedere se la funzione è derivabile in \( \displaystyle {x}={2}{y} \), facendo ad esempio i limiti per \( \displaystyle {\left({x},{y}\right)}\to{\left({2}{y}_{{0}},{y}_{{0}}\right)} \) delle derivate parziali ottenute per \( \displaystyle {x}\lt{2}{y} \) e \( \displaystyle {x}\gt{2}{y} \)...


così complesso è l'esercizio? pensavo fosse piu semplice...
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Messaggioda Tipper » 27/09/2007, 13:56

Non mi vorrei sbagliare, se così fosse bloccatemi, ma se la funzione non fosse derivabile lungo la retta \( \displaystyle {x}={2}{y} \), tutti i punti del tipo \( \displaystyle {\left({2}{y}_{{0}},{y}_{{0}}\right)} \) sarebbero candidati ad essere max o min assoluti, dal momento che non potrebbero essere trovati né azzerando il gradiente né studiando la funzione ristretta alla frontiera del dominio.
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Messaggioda PoppoGBR » 27/09/2007, 14:03

Tipper ha scritto:Non mi vorrei sbagliare, se così fosse bloccatemi, ma se la funzione non fosse derivabile lungo la retta \( \displaystyle {x}={2}{y} \), tutti i punti del tipo \( \displaystyle {\left({2}{y}_{{0}},{y}_{{0}}\right)} \) sarebbero candidati ad essere max o min assoluti, dal momento che non potrebbero essere trovati né azzerando il gradiente né studiando la funzione ristretta alla frontiera del dominio.


oddio..... :shock: ...sono nell confusione piu totale....nn sò proprio come andare avanti.
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Messaggioda PoppoGBR » 27/09/2007, 14:03

potresti aiutarmi invece inquesto esercizio? l'ho postato qui....

http://www.matematicamente.it/f/viewtopic.php?t=22235
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Messaggioda Piera » 27/09/2007, 14:13

Tutte le volte che si devono trovare i punti di massimo o di minimo di una funzione del tipo \( \displaystyle {y}={a}{r}{c}{t}{g{{\left[{g{{\left({x}\right)}}}\right]}}} \), si può studiare \( \displaystyle {g{{\left({x}\right)}}} \) dato che la funzione \( \displaystyle {y}={a}{r}{c}{t}{g{{x}}} \) è crescente.
Dunque per lo studio di
\( \displaystyle {f{{\left({x},{y}\right)}}}={a}{r}{c}{t}{g{{\left({3}{{x}}^{{2}}+{{y}}^{{2}}-{2}{x}{y}-{\left|{x}-{2}{y}\right|}+{1}\right)}}} \)
si può considerare quello di
\( \displaystyle {g{{\left({x},{y}\right)}}}={3}{{x}}^{{2}}+{{y}}^{{2}}-{2}{x}{y}-{\left|{x}-{2}{y}\right|}+{1} \).
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Messaggioda PoppoGBR » 27/09/2007, 14:17

Piera ha scritto:Tutte le volte che si devono trovare i punti di massimo o di minimo di una funzione del tipo \( \displaystyle {y}={a}{r}{c}{t}{g{{\left[{g{{\left({x}\right)}}}\right]}}} \), si può studiare \( \displaystyle {g{{\left({x}\right)}}} \) dato che la funzione \( \displaystyle {y}={a}{r}{c}{t}{g{{x}}} \) è crescente.
Dunque per lo studio di
\( \displaystyle {f{{\left({x},{y}\right)}}}={a}{r}{c}{t}{g{{\left({3}{{x}}^{{2}}+{{y}}^{{2}}-{2}{x}{y}-{\left|{x}-{2}{y}\right|}+{1}\right)}}} \)
si può considerare quello di
\( \displaystyle {g{{\left({x},{y}\right)}}}={3}{{x}}^{{2}}+{{y}}^{{2}}-{2}{x}{y}-{\left|{x}-{2}{y}\right|}+{1} \).


ho capito....però io sono in completa confusione su quale sia il metodo per trovare i massimi e minimi assoluti....quelli relativi li sò trovare ma quelli assoluti non so proprio come si trovino.
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