Finale spagnola (v. di cambio)

[Martino]

In una discussione con Secchi e' nato il problema se il finale che si ottiene dopo le mosse

1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Ab5 a6 4.Axc6 dxc6

togliendo tutti i pezzi tranne i re e i pedoni sia o meno vinto per il bianco (con la mossa).

Io sostengo che e' vinto, lui sostiene che e' patto. Vediamo.

Secchi ti invito (come da tua proposta) a giocarcela. Io col bianco gioco 1.Rd2. [correggo: gioco 1.Re2, scusate.]

[Martino]

Comunque ti informo che la teoria mi da' ragione. Vedi per esempio qui. [No, segnalo che non e' lo stesso finale dato che i pedoni d2 e e7 sono spariti - mi sono confuso.]

[Secchi]

Ti stai confondendo. Le mosse da te proposte non portano al finale che poi intendi giocare.
Non puoi giocare 1. Rd2, in quanto il pedone d del bianco è ancora presente come quello e del Nero.
Per cui il Bianco non può vincere il finale che indicavi.

[Martino]

Scusa intendevo 1.Re2, ho sbagliato a scrivere. Ora correggo.

Ed e' vero che quella posizione che ti ho segnalato non e' quella che giocheremo. Posso dirti che sono ragionevolmente sicuro che la posizione che scaturisce dalle mosse che ho scritto nel primo intervento dopo aver tolto tutti i pezzi tranne re e pedoni sia vinta per il bianco. Se vuoi dimostrare il contrario giochiamola oppure dammi una fonte, un libro che dimostri che il nero puo' pattare. Anch'io cerchero' fonti. Spero che tu capisca che finche' non abbiamo fonti e' solo la tua parola contro la mia

[nato_pigro]

Ti stai confondendo. Le mosse da te proposte non portano al finale che poi intendi giocare.
Non puoi giocare 1. Rd2, in quanto il pedone d del bianco è ancora presente come quello e del Nero.
Per cui il Bianco non può vincere il finale che indicavi.

... e quindi Socrate è una locomotiva?

[Secchi]

Per intendrci.
La posizione
Bianco Re in e1 e pedoni in a2, b2, c2 ,d2 ,e4, f2, g2, h2
Nero Re in e8 e pedoni in a7, b7, c7 , c6 e5, f7. g7 . h7
che è quello che tu, insisti , nel definire vinta per il Bianco, non può essere vinta dal Bianco.
Non ho fonti sulla posizione in questione.
Quindi ,per me va benissimo giocarcela.
1. Re2 c5

[Secchi]

Ti stai confondendo. Le mosse da te proposte non portano al finale che poi intendi giocare.
Non puoi giocare 1. Rd2, in quanto il pedone d del bianco è ancora presente come quello e del Nero.
Per cui il Bianco non può vincere il finale che indicavi.

... e quindi Socrate è una locomotiva?

Di Socrate non so, di qualcun'altro ho il dubbio.
Ho pensato che Martino accorgendosi di aver sbagliato posizione si fosse accorto del suo errore, evidentemente non è così.
La scacchiera derimerà la matassa

[Martino]

Ho pensato che Martino accorgendosi di aver sbagliato posizione si fosse accorto del suo errore, evidentemente non è così.

All'inizio in effetti avevo pensato alla posizione senza i pedoni d2, e5, ma rimango dell'idea che il bianco possa vincere anche in loro presenza.

1.Re2 c5 2.Rf3

PS. Ti ricordo che il tuo pedone 'a' e' in a6 (cf. il mio primo intervento qui).

[Rggb]

Confermo il "sospetto" di Martino; riferimento:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruy_Lopez, ... on#Endgame

Certo, si tratta di considerare la posizione senza i pedoni d2/e5 come aveva trovato Martino, ma è stata studiata a fondo, in passato e recentemente, da giocatori e teorici di notevole importanza, quindi chiedo: in base a quali considerazioni nel finale "originale" (con i pedoni d2/e5, per intenderci) sarebbe impossibile per il bianco vincere?

[Martino]

Confermo il "sospetto" di Martino; riferimento:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruy_Lopez, ... on#Endgame

Certo, si tratta di considerare la posizione senza i pedoni d2/e5 come aveva trovato Martino, ma è stata studiata a fondo, in passato e recentemente, da giocatori e teorici di notevole importanza, quindi chiedo: in base a quali considerazioni nel finale "originale" (con i pedoni d2/e5, per intenderci) sarebbe impossibile per il bianco vincere?

In realta' la posizione senza i pedoni d2/e5 e' molto piu' facile, perche' il bianco ha la maggioranza a destra con la quale si creera' un pedone passato. In presenza di questi due pedoni il bianco non si fara' un pedone passato tanto facilmente e quindi dovra' sfruttare la passivita' del nero cercando di metterlo in zugzwang.