Il gabbiano e i treni

da **Nekao** » 18/01/2005, 14:10

@pachito

mi sembrava di aver risposto in modo sufficientemente rigoroso. Questo problema altro non è che un modo diverso di chiedersi quante volte è possibile dimezzare un angolo di ampiezza alfa. Lo si può dimezzare una volta ottenendo alfa/2 e poi una seconda volta ottenendo alfa/4 e poi ancora e ancora..proprio come il gabbiano dimezza ad ogni giro l'angolo compreso tra la propria equazione del moto e quello del treno che ha incontrato. Mi sa che si cerca rigore dove non è necessario.
Inoltre è dall'inizio del secolo che lo spazio è stato quantizzato. Ti dicono nulla i numeri quantici n, l, m? Constringono l'elettrone a essere in un posto e a non poter essere in un altro. Da punto di vista delle particelle elementari lo spazio non è continuo. Non si potrà mai osservare un elettrone a cavallo di due livelli energetici. Ma questa è tutta un'altra storia..

da **JvloIvk** » 18/01/2005, 14:17

Ricapitolando:
Inizialmente il gabbiano si muove da
A versoB ed ha una velocità doppia
rispetto a quest'ultimo.
Se 80 km è lo spazio totale il piccione
prima di invertire il moto percorre 2/3*80km.
Quando il moto avviene invece verso A bisogna
tener conto che anche A si è mosso di 40 km/h
e ha percorso 1/3 80km.
La distanza che intercorre tra il gabbiano,nel momento
in cui inverte il moto,e il treno A sempre nello
stesso istante di tempo è quindi (2/3-1/3)80km=1/3*80km.
A questo punto è facile accorgersi che la situazione
si ripete con le stesse identiche modalità;ma questa volta
lo spazio complessivo non sarà più 80km ma 80/3km.
Se indichiamo con k il numero dei giri complessivi è
facile accorgersi che la distanza tra il piccione
e uno dei due treni è: d=80/3^k con k>=1(ovviamente c'è da
considerare che k è dispari quando il piccione va verso A
,pari in caso contrario).
Quand'è che il piccione si fermerà?
Quando 80/3^k=0 ovvero quando k-->inf

da **jack** » 18/01/2005, 16:32

ok, ma il gabbiano non si trasforma in piccione durante il tragitto...[;)]

da **Nekao** » 18/01/2005, 16:56

Sono d'accordo! Il gabbiano farà una brutta fine ma non si trasforma in piccione.

da **Pachito** » 18/01/2005, 21:01

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Nekao
mi sembrava di aver risposto in modo sufficientemente rigoroso.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Secondo me non lo era, ma non ho detto che la risposta fosse errata.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Mi sa che si cerca rigore dove non è necessario.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Forse qui hai ragione.
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Inoltre è dall'inizio del secolo che lo spazio è stato quantizzato. Ti dicono nulla i numeri quantici n, l, m? Constringono l'elettrone a essere in un posto e a non poter essere in un altro. Da punto di vista delle particelle elementari lo spazio non è continuo.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
I numeri quantici n, l, m sono riferiti alla quantizzazione degli orbitali atomici. Al variare dei suddetti numeri cambia forma e dimensione dell'orbitale. Questi orbitali tuttavia sono rappresentati da funzioni di probabilità e certamente non "constringono l'elettrone a essere in un posto". Quest'ultima affermazione (come quella dello spazio discreto) sarebbe inoltre in contrasto con la stessa meccanica quantistica andando contro il principio d'indeterminazione.

Ciao

da **JvloIvk** » 18/01/2005, 21:24

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by jack

ok, ma il gabbiano non si trasforma in piccione durante il tragitto...[;)]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Vabbè...la stessa cosa[:D]!

da **Nekao** » 19/01/2005, 10:07

Io credo che tu abbia perfettamente capito ciò che intendevo dire. Ciò che in realtà è quantizzata è l'energia delle particelle elementari. Per passare da un livello di energia l1 ad un livello l2 se l2>l1, ad esempio, esse emettono l'energia l2-l1 sotto forma di fotoni, ma non passano dal livello l2 al livello l1 in modo continuo assumendo nel tempo tutti i valori possibili nell'intervallo [l1, l2].
Questo significa che, con grande probabilità, non potrai mai trovarlo, che sò, ad un livello energetico (l1+l2)/2. Una particella di data energia possiede una data velocità e occupa una certa posizione nello spazio. Noi non possiamo conoscerla con una precisione inferiore a 2*h tagliato ma a precisioni superiori ( o meglio peggiori) sappiamo essere molto precisi.

Ma comunque, questa dissertazione non porta a nulla. Mi urta un po il modo precisino con il quale quoti le riflessioni degli altri, puntualizzando qui e segnalando là. Ricorda che siamo tutti dilettanti e appassionati. A volte neppure i matematici di professione sanno essere giustamente rigorosi.

Ma anche questa riflessione non porta a nulla.

Anzi, scusami sin d'ora..

Ciao

da **Pachito** » 21/01/2005, 12:17

Scusa per la pignoleria e per gli appunti apparsi evidentemente arroganti.

Ciao

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