Logaritmi

Messaggioda stevino » 14/09/2009, 11:23

Salve a tutti,
vorrei sapere come posso procedere per approssimare un logaritmo senza l'uso di calcolatori.

es. calcolare log 7 con un errore inferiore a 2 centesimi.
stevino
Starting Member
Starting Member
 
Messaggi: 2
Iscritto il: 13/09/2009, 17:54

Messaggioda Paolo90 » 14/09/2009, 14:48

Una volta esistevano le tavole logaritmiche (non le tavole numeriche di oggi!). Ora c'è la calcolatrice e quasi più nessuno insegna a trovare i logaritmi a mano (e si capisce perchè!).

Qualche anno fa, mi era saltato fuori questo "pallino" e avevo imparato da autodidatta a trovarmi i logaritmi con le tavole; era una bella procedura di cui però ricordo ben poco. In sostanza, la ricerca si divideva in due tempi: occorreva prima cercare la parte intera del logaritmo (che per numeri abbastanza bassi e base decimale è relativamente semplice). Poi occorreva cercare la "mantissa", cioè la parte decimale e qui usavi le tavole. Poi potevi anche interpolare per trovare logaritmi di numeri con la virgola. Oltre a questo però non ricordo più nulla.
Con le tavole, poi si poteva risolvere in maniera approssimata e abbastanza rapida anche il problema inverso (dato un numero, si determini il numero \( \displaystyle {x} \) il cui logaritmo in base dieci è il numero dato).

Ti lascio i dati delle mie tavole, se per caso tu riuscissi a trovarle ancora in commercio (io ho faticato non poco un paio di anni fa.. sono introvabili):
L. Brasca - E. Levi, "Logaritmi e altre tavole matematiche fondamentali", 26° edizione, Ghisetti e Corvi.
In appendice al volume c'è un'ottima e approfondita guida che ti spiega come fare tutto.
"Immaginate un bravo matematico come qualcuno che ha preso dal tenente Colombo per le doti investigative, da Baudelaire per l’ispirazione, dal montatore Faussone per il rigore e l’amore per “le cose ben fatte”, da Ulisse per la curiosità, l’ardimento e l’insaziabilità di conoscenza." (AC)
Avatar utente
Paolo90
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 3370
Iscritto il: 06/08/2005, 14:34
Località: Torino

Messaggioda stevino » 14/09/2009, 15:18

Capito, il problema è che devo affrontare un test, e non posso usare tavole.
Avevo pensato di applicare il polinomio di tayor ma ho avuto alcune difficoltà.
stevino
Starting Member
Starting Member
 
Messaggi: 2
Iscritto il: 13/09/2009, 17:54

Messaggioda Lord K » 15/09/2009, 11:55

Effettivamente il calcolo mediante Taylor deve avere alcuni accorgimenti in fase di calcolo se vuoi che la serie converga.

Il fatto è che usualmente lo sviluppo viene fatto attorno a 1, analogamente dovresti ridurti ad un intorno di 1 con il valore che cerchi. Fai qualche tentativo :)
"La realtà è una invenzione di chi ha dimenticato come si sogna!" C.M.
"Le domande non sono mai stupide, esprimono dei nostri dubbi, solo le risposte possono esserlo!" Un saggio.
Lord K
Senior Member
Senior Member
 
Messaggi: 1621
Iscritto il: 10/04/2008, 13:50
Località: Trieste ed alle volte Udine & Ferrara.

Messaggioda Martino » 15/09/2009, 12:14

[mod="Martino"]Cortesemente mi dici perche' posti questo intervento in algebra?
Sposto in analisi numerica.[/mod]
Sono vegano.
http://laverabestia.org/play.php?vid=321#.TxBi64MCKSA

"Era venuto il Lager per entrambi: io lo avevo percepito come un mostruoso stravolgimento, una anomalia laida della mia storia e della storia del mondo; lui, come una triste conferma di cose notorie." [La Tregua]
Avatar utente
Martino
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 5222
Iscritto il: 21/07/2007, 10:48
Località: Padova

Messaggioda topi » 16/09/2009, 14:07

Suppongo che si tratti di logaritmi in base 10.
Prendo la decade da 1 a 10. Per altre dacadi basta aggiungere o togliere 1 quante sono le decadi in più o in meno.
0 è il logaritmo di 1 e 1 quello di 10.
0,5 è il logaritmo di di 3,16 (radice quadrata di 10; facile da ricordare, dato che 3,20 è la radice quadrata di 10,24; se togliamo il 2,4% dal quadrato, dobbiamo togliere solo 1,2% dalla radice e 3,20 -1,2% fornisce proprio 3,16)
0,7 è il logaritmo di 5 (questo è bene saperlo a memoria), da cui si deduce subito che
0,3 è il logaritmo di 2 (in quanto 0,7 + 0,3 = 1 e 2*5=10)
0,4 è il logaritmo di 2,5 (in quanto 0,4 + 0,3=0,7 e 2*2,5=5)
0,6 è il logaritmo di 4 (in quanto 0,3+0,3=0,6 e 2*2=4)
0,9 è il logaritmo di 8 (in quanto 0,3+0,6=0,9 e 2*4=8)
.....
Quando si raddoppia/dimezza la cifra, il suo logaritmo cresce/cala di 0,3
Quando si moltiplica/divide per 1,26 la cifra , il suo logaritmo cresce /cala di 0,1
...
Per far crescere/calare il logaritmo di 0,01 la cifra deve variare del 2,3%.

Esercizio: trovare il logaritmo di 7
0,8 (doppio di 0,4) è il logaritmo di 6,25 (quadrato di 2,5)
7 è circa media geometrica di 6,25 e 8 ed il suo logaritmoè media aritmetica di 0,9 e 0,8, ossia 0,85.
In effetti è 0,845
macchinoso, ma non difficile...
gino
topi
New Member
New Member
 
Messaggi: 60
Iscritto il: 02/12/2006, 16:13
Località: via ghiberti 6 Cervia (RA)

logaritmo!

Messaggioda *vitov87 » 13/01/2011, 12:25



ciao a tutti!

avrei bisogno di una mano in merito alla definizione di logaritmo!
se il log in base a di b = a elevato a x =b

voglio sapere

log in base 4 di 64 =x
4 elevato a x = 64!

ok! è ovvio che facendo due prove con la calcolatrice risulti che 4 elevato a 3 = 64

ma nel caso in cui nn l'avessi? come trovo la x? cioè l'esponente sapendo che 4 elevato a x = 64??

GRAZIE!
*vitov87
 

Messaggioda itpareid » 13/01/2011, 13:07

in poche parole:

\( \displaystyle {{4}}^{{x}}={64} \)
devi cercare di mettere il \( \displaystyle {64} \) come \( \displaystyle {4} \) elevato a qualcosa
\( \displaystyle {{4}}^{{x}}={{4}}^{{3}} \)
adesso che hai le basi uguali puoi uguagliare gli esponenti
\( \displaystyle {x}={3} \)

...ma non è un quesito di analisi numerica
se una lametta Johnson costa tre euro,
quanto costa sette lamette Johnson?
Avatar utente
itpareid
Senior Member
Senior Member
 
Messaggi: 1614
Iscritto il: 09/01/2006, 19:24
Località: Via le dita dal naso

Messaggioda *vitov87 » 13/01/2011, 13:18

si questo l'avevo capito!

infatti cervellandomi ho trovato la soluzione!
cioè
64/4=16
16/4=4
4/4=1

soluzione 4^3

ma con questo?
log1/3 di (radiceq 3)/9 ???
*vitov87
 

Messaggioda dissonance » 13/01/2011, 14:57

[mod="dissonance"]@vitov: Ciao! Clicca su formule per imparare a scriverle correttamente. Grazie.[/mod]
Avatar utente
dissonance
Moderatore
Moderatore
 
Messaggi: 9907
Iscritto il: 24/05/2008, 19:39
Località: Bari

Prossimo

Torna a Analisi Numerica e Ricerca Operativa

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti