Un nuovo supereroe: il Super Diodo

Messaggioda newton_1372 » 26/12/2014, 16:17

:) Ragazzucci, chiedo cortesemente di visualizzare questa immagine
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... proved.png

Nell'analisi di questo circuito, chiamo $V_x$ la tensione all'uscita dell'Opamp (non indicata nell'immagine, è quella al nodo che collega l'uscita dell'opamp con i due diodi).

Vorrei capire due cose:
1). Nella letteratura tutti mi dicono che quando $V_{In}>0$ allora $V_x<0$, e viceversa quando $V_{ In}<0$ allora $V_x>0$. Potreste darmi una prova rigorosa di questo fatto?
2). Cosa ci guadagno rispetto al raddrizzatore (più semplice) fatto da semplice diodo + resistenza?
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Re: Un nuovo supereroe: il Super Diodo

Messaggioda newton_1372 » 27/12/2014, 10:22

Help!
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Re: Un nuovo supereroe: il Super Diodo

Messaggioda newton_1372 » 27/12/2014, 16:22

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Re: Un nuovo supereroe: il Super Diodo

Messaggioda elgiovo » 27/12/2014, 22:48

1) I diodi servono solo a far operare il circuito da raddrizzatore e a non far saturare l'op-amp. Altrimenti, quando \(\displaystyle v_{in}<0 \) il circuito opera in tutto e per tutto come un amplificatore invertente di guadagno negativo pari a $-R_2/R_1$. Siccome è un raddrizzatore, invece, quando \(\displaystyle v_{in} > 0\) l'uscita vale $0$.

2) Nel caso del raddrizzatore semplice la tensione di uscita è influenzata anche dalla caduta di tensione sul diodo in diretta, mentre invece nel raddrizzatore di precisione la tensione sul diodo è "nascosta" dalla tensione d'uscita dell'op-amp, rendendo il circuito più preciso sia con segnali piccoli che grandi all'ingresso.
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Re: Un nuovo supereroe: il Super Diodo

Messaggioda newton_1372 » 28/12/2014, 09:27

Ok ma io vorrei dimostrare questo comportamento che hai descritto ndl punto 1). In particolare, perchè quando $V_i>0$ allora $V_x <0$ e viceversa? perchè è indispensabile questa informazione per vedere qual'è il "ramo attivo" in entrambi i casi. (V_x è la tensione all'uscita dell'opamp).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... proved.png

Poi un altra cosa: ho provato a studiare il raddrizzatore semplice (diodo + resistenza, vout sulla resistenza), e mi sono reso conto di non riuscirci, per lo stesso motivo: lo stato ON/OFF del diodo dipende dalla tensione AI CAPI DEL DIODO ovvero $V_i-V_o$, mentre io conosco la solo la Vin. Come faccio a trovare V_o in funzione di V_i?
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Re: Un nuovo supereroe: il Super Diodo

Messaggioda RenzoDF » 28/12/2014, 11:27

newton_1372 ha scritto: Come faccio a trovare V_o in funzione di V_i?

Per prima cosa bisogna decidere come si vuole modellare il diodo, se per esempio (tanto per cominciare) lo consideriamo ideale è chiaro che sarà in conduzione per $V_i>0$ e interdetto per $V_i < 0$ con una tensione ai suoi capi nulla nella prima condizione e pari a$-V_i$ nella seconda.
Il modelli può poi contenere un generatore di tensione che modella la tensione di soglia, e una resistenza che modella la resistenza incrementale.
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Re: Un nuovo supereroe: il Super Diodo

Messaggioda newton_1372 » 28/12/2014, 12:34

quello che contesto è che quello che conta ai fini dell'accensione del diodo non è $V_i$, bensì $V_i-V_o$,che è la tensione ai capi del diodo, a priori diversa dalla tensione in ingresso V_i. Potrebbe essere $V_i$ ancora positivo, mentre la tensione ai capi del diodo essere negativa (e viceversa)
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Re: Un nuovo supereroe: il Super Diodo

Messaggioda RenzoDF » 28/12/2014, 13:02

newton_1372 ha scritto:... a priori diversa dalla tensione in ingresso V_i. Potrebbe essere $V_i$ ancora positivo, mentre la tensione ai capi del diodo essere negativa (e viceversa)

Assolutamente no, se (come mi pare di avere capito) intendi considerare un circuito di questo tipo



la tensione ai capi del diodo dipende dalla tensione di ingresso vi, se come dicevo si considera il diodo ideale, ovvero con tensione di soglia nulla, quando vi > 0, il diodo sarà polarizzato direttamente e quindi sarà conduttivo (ovvero ON) ed equivarrà ad un cortocircuito, in quanto la tensione di ingresso tende a portare l'anodo del diodo ad un potenziale superiore a quello del catodo e di conseguenza $v_d=0$ (vista l'idealità), viene così a circolare una corrente $i_d=v_i/R$ ed è presente in uscita una tensione $v_o=v_i$; viceversa, se la tensione di ingresso vi è negativa, il diodo viene ad interdirsi in quanto il suo catodo viene portato ad un potenziale superiore a quello dell'anodo e di conseguenza, la tensione $v_d$ ai suoi morsetti risulta negativa e pari alla tensione di ingresso $v_d=v_i$ (dove $v_i<0$), la corrente $i_d $ risulta nulla così come la tensione in uscita $v_o=0$.
Sostanzialmente la tensione di ingresso va sempre a ripartirsi fra quella sul diodo $v_d$ e quella sul resistore $v_o$ in quanto (per Kirchhoff) si può sempre scrivere $v_i=v_d+v_o$, ma questa ripartizione è diversa a seconda del segno della tensione di ingresso, e questa diversità di comportamento del circuito risiede nella "natura" del diodo, che si "comporta" in due diversi modi a seconda del segno della tensione che insiste ai suoi morsetti.

Con un ragionamento sostanzialmente simile potremo anche analizzare il comportamento del circuito per una diversa modellazione del diodo, più "vicina" a quella reale.
Ultima modifica di RenzoDF il 28/12/2014, 22:18, modificato 3 volte in totale.
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Re: Un nuovo supereroe: il Super Diodo

Messaggioda elgiovo » 28/12/2014, 13:38

Ottima l'analisi di RenzoDF.

Aggiungo solo che per il diodo si utilizza invece un modello "a soglia" dove $i_d = 0$ per \(\displaystyle v_d < V_{\gamma} \simeq 0.7 V \) e $v_d = V_{\gamma}$ per $i_d > 0$ allora l'espressione dell'uscita risulta pari a $v_i - V_{\gamma}$ per $v_i > V_{\gamma}$ e $0V$ altrimenti. Tradotto in altri termini: il diodo si "mangia" parte della tensione per sostenere una corrente non nulla, e l'uscita ha un "offset" di $V_{\gamma}$ rispetto all'ingresso, nella semionda positiva. Nota che questo introduce una distorsione significativa, detta "di cross-over". Se si considera il modello esponenziale completo del diodo (tra l'altro semplificativo rispetto alla realtà in cui esistono anche correnti di generazione/ricombinazione o di tunneling a basse $v_d$) la distorsione peggiora, in quanto l'"offset" cambia al variare della tensione d'ingresso. Si deve risolvere la rete considerando che

\(\displaystyle i_d = I_0 \left( e^{\frac{q v_d}{k T}} - 1\right) \)

e quindi

$v_d = v_i - v_o = \frac{k T}{q} \ln (\frac{I_0 + i_d}{I_0} )$.
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Re: Un nuovo supereroe: il Super Diodo

Messaggioda newton_1372 » 28/12/2014, 13:39

Ma lo stato di un diodo non dipende da vd (basandomi sulla tua figura)?
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