Domanda su integrale primo e derivazione

Messaggioda Fab527 » 04/03/2015, 19:17

Scusate la banalità della domanda e la confusione; il mio libro di meccanica razionale nella definizione di integrale primo dice che una $ G(x,t) $ è un integrale primo per il sistema $ dot(x) = f(x,t) $ se per ogni soluzione $ x(t) $ del sistema la funzione $ g(t) = G(x(t),t) $ è indipendente da $ t $, cioè se risulta $ d/dtg(t)-= (partial G(x(t),t))/(partial t)+dot(x)*nablaG(x(t),t)=0 $ .



Come arriva a questa espressione? L'unica cosa che mi viene in mente che procede in modo simile è la derivazione di funzione composta, dove date due funzioni ad esempio $ f(x,y,z) $ e $ g(s,t) $ (e ammettendo che le ipotesi per comporle in $ f @ g $ siano soddisfatte) si ha $ (partial (f@g))/(partial t)=nablaf(g(s,t))*(partial g(s,t))/(partial t) $.



Nel caso di $ G(x(t),t) $ come derivo? :|
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Re: Domanda su integrale primo e derivazione

Messaggioda Scotti » 04/03/2015, 23:29

Ciao Fab

è esattamente come dici, derivazione di funzione composta. Perchè $g(t)$ sia indipendente da $t$, la sua derivata deve essere nulla. Quindi calcolo diffferenziale di $G(x(t),t)$ cioè

$dg(t)-= (partial G(x(t),t))/(partial t)dt+(partial G(x(t),t))/(partial x)dx$

da cui:

$d/dtg(t)-= (partial G(x(t),t))/(partial t)+(partial G(x(t),t))/(partial x)dot(x)$

Ma se $x$ lo vedi come un vettore puoi scrivere:

$(partial G(x(t),t))/(partial x)dot(x)=dot(x)*nablaG(x(t),t)$

Quindi

$ d/dtg(t)-= (partial G(x(t),t))/(partial t)+dot(x)*nablaG(x(t),t)=0 $

Questo è quanto
SSSSC

Bye
“…..Per quanto inaccessibili possano sembrarci questi problemi, abbiamo, nondimeno, la ferma convinzione che la loro soluzione deve conseguire in un numero finito di processi logici…“
David Hilbert
Scotti
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Re: Domanda su integrale primo e derivazione

Messaggioda Fab527 » 05/03/2015, 20:21

Grazie della risposta Scotti. Il tuo procedimento mi è chiaro tranne quest'ultima parte

Scotti ha scritto:Ma se $x$ lo vedi come un vettore puoi scrivere:

$(partial G(x(t),t))/(partial x)dot(x)=dot(x)*nablaG(x(t),t)$


come si deriva rispetto a un vettore?
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Re: Domanda su integrale primo e derivazione

Messaggioda dissonance » 05/03/2015, 21:25

Fab527 ha scritto:Come arriva a questa espressione? L'unica cosa che mi viene in mente che procede in modo simile è la derivazione di funzione composta, dove date due funzioni ad esempio $ f(x,y,z) $ e $ g(s,t) $ (e ammettendo che le ipotesi per comporle in $ f @ g $ siano soddisfatte) si ha $ (partial (f@g))/(partial t)=nablaf(g(s,t))*(partial g(s,t))/(partial t) $.

Propongo una soluzione alternativa, più standardizzata. In meccanica il simbolo \(\frac{d}{dt}\) indica la derivata totale (credo la si chiami anche derivata materiale o derivata lagrangiana). Significa che la quantità da derivare va valutata lungo il flusso materiale. Se la quantità è \(u=u(\mathbf{x}, t)\) allora la derivata totale è data da
\[
\frac{du}{dt}=\frac{d}{dt}\big( u(\mathbf{x}(t), t)\big). \]
(In parole povere, si considera \(\mathbf{x}\) come una funzione di \(t\)). Applicando la formula della derivata di funzione composta si ottiene
\[
\frac{d u}{dt}=\sum_i \frac{\partial u}{\partial x_i}(\mathbf{x}(t), t)\dot{x}^i(t)+\frac{\partial u}{\partial t}, \]
che si può anche scrivere in termini di prodotto scalare e operatore nabla:
\[
\frac{d u}{d t}=\dot{\mathbf{x}}\cdot\nabla u + \frac{\partial u }{\partial t}.\]

Questo modo di procedere è quello standard quando uno deve fare calcoli con operatori differenziali: si passa in coordinate (nel nostro caso le coordinate sono $x_1\ldots x_n$), si scompongono i vettori in componenti (nel nostro caso $\dot{\mathbf{x}}=\sum_i \dot{x}^i\hat{e}_i$) e si fanno i conti usando la formula per la derivata della funzione composta (e le altre identità differenziali). In questo modo si evitano errori.
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