Pagina 2 di 3

Riguardo l'esercizio 2

MessaggioInviato: 28/05/2015, 09:46
da j18eos
Indizio!
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Dimostrare che \(\displaystyle\mathbb{Q}\) è in biezione con \(\displaystyle\mathbb{N}\times\mathbb{Z}\), per l'esercizio 1 quest'ultimo insieme è in biezione con \(\displaystyle\mathbb{N}\times\mathbb{N}\).

Per la prima parte dell'indizio, basta scrivere tutti i numeri razionali in una... tabella (infinita).

Re: trovare biiezioni $NN->ZZ$ e $NN->QQ$

MessaggioInviato: 29/05/2015, 00:05
da robbstark
A j18eos:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
La tabella può essere usata per costruire una funzione da $ZZ \times ZZ$ a $QQ$, ma non iniettiva. Questo però può essere usato per concludere che $QQ$ ha cardinalità non superiore a $ZZ$, ma la costruzione della biezione non è esplicita.

Piuttosto un'alternativa al mio metodo può essere quella di considerare solo un quadrante di questa tabella, fatto dalle frazioni positive, e mettere questo in corrispondenza biunivoca con $NN$ numerando lungo le diagonali, facendo attenzione a non contare più volte lo stesso numero razionale (generato da frazioni non ai minimi termini).
Si può poi ripetere la stessa cosa con un quadrante che genera frazioni negative e associare a $ZZ^-$.
Quindi nel complesso si trova una biezione direttamente tra $QQ$ e $ZZ$, quindi tra $QQ$ ed $NN$, grazie al punto 1.

MessaggioInviato: 29/05/2015, 09:12
da j18eos
@robbstark
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Perché non si avrebbe una funzione iniettiva?

Scrivo le prime due righe della tabella che ho in mente:
\[
\begin{bmatrix}
\dots & -2 & -1 & 0 & 1 & 2 & \dots\\
\dots & -\frac{3}{2} & -\frac{1}{2} & \frac{1}{2} & \frac{3}{2} & \frac{5}{2} & \dots\\
\ddots & \vdots & \vdots & \vdots & \vdots & \vdots & \ddots
\end{bmatrix}.
\]
Come vedi, i numeri razionali non si ripetono!

Re: trovare biiezioni $NN->ZZ$ e $NN->QQ$

MessaggioInviato: 29/05/2015, 17:25
da robbstark
A j18eos:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Ok, con quella tabella si può mettere in corrispondenza biunivoca $QQ$ ed $NN \times ZZ$, non $ZZ \times ZZ$. In ogni caso il problema delle ripetizioni si può eliminare facendo attenzione quando si scrive la tabella, come hai mostrato (che non è il caso che solitamente ho incontrato sui libri). Da $NN \times ZZ$ si può facilmente passare ad $NN \times NN$, grazie al punto 1. Occorre ancora dimostrare che $NN \times NN$ ha la stessa cardinalità di $NN$, e mi viene in mente il famoso metodo di numerare per diagonali, anche se è possibile scegliere percorsi alternativi.

Il mio voleva essere un approccio alternativo, che fosse più facile da esprimere in termini di funzioni classiche, per cui mi sono buttato sull'algebra piuttosto che la geometria. Il risultato non è più semplice come speravo, ma mi sembra che comunque sia altrettanto valido.

MessaggioInviato: 29/05/2015, 17:48
da j18eos
robbstark ha scritto:...Il mio voleva essere un approccio alternativo, che fosse più facile da esprimere in termini di funzioni classiche, per cui mi sono buttato sull'algebra piuttosto che la geometria. Il risultato non è più semplice come speravo, ma mi sembra che comunque sia altrettanto valido...
Se ci riuscirai, ti leggerò con curiosità!

Re: trovare biiezioni $NN->ZZ$ e $NN->QQ$

MessaggioInviato: 29/05/2015, 18:52
da robbstark
Per quanto riguarda trovare una funzione biiettiva tra $NN$ e $QQ$ con un metodo alternativo a quello della tabella ci sono già riuscito nel mio primo post.
Quanto a trovare una funzione elementare che soddisfi questi requisiti, invece dubito sia fattibile, ma ovviamente se dovesse venirmi in mente qualcosa la scriverò.

MessaggioInviato: 29/05/2015, 18:58
da j18eos
Forse dovresti aggiungere un valore assoluto...

Re: trovare biiezioni $NN->ZZ$ e $NN->QQ$

MessaggioInviato: 29/05/2015, 20:51
da robbstark
Perchè dovrei mettere un valore assoluto?

MessaggioInviato: 30/05/2015, 13:05
da j18eos
Se tu supponi (senza ledere la generalità) che per il generico numero razionale \(\displaystyle\frac{m}{n}\) sia \(\displaystyle n>0\) allora \(\displaystyle m\in\mathbb{Z}\) e quindi non è sempre \(\displaystyle 3^m\in\mathbb{Z}\) ma \(\displaystyle 3^{|m|}\in\mathbb{Z}\).

Suggerimento per una terza soluzione:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
pensare alla spirale di Archimede! :-D

Re: trovare biiezioni $NN->ZZ$ e $NN->QQ$

MessaggioInviato: 30/05/2015, 13:16
da robbstark
Sí, è vero.
Bella anche l'ultima soluzione.