Dimostrare che una successione è decrescente

Messaggioda alemaddi » 24/05/2016, 19:46

Buonasera!
Qualcuno saperebbe dirmi come dimostrare che la seguente successione è decrescente?
Ho provato calcolando la derivata ma non riesco :(

Grazie!

$a_n = log(n+1)/(2-n)$
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Re: Dimostrare che una successione è decrescente

Messaggioda quantunquemente » 26/05/2016, 10:39

non ci riesci perchè non è vero
il numeratore della derivata della funzione $f(x)=(ln(x+1))/(2-x)$ è $(2-x)/(x+1)+ln(x+1)$ e tende a $+infty$ per $x rarr+infty$
quindi sicuramente $f'(x)>0$ in un intorno di $+infty$
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Re: Dimostrare che una successione è decrescente

Messaggioda herstein » 26/05/2016, 22:15

Ciao, la successione che tu hai dato è crescente, poiché

Per essere crescente
$ ln(1+n)/(2-n) $ deve essere minore di $ a(n+1)=ln(1+n+1)/(2-(n+1) $ ovvero
$ a(n+1)=ln(2+n)/(1-n) $ .
$ ln(1+n)/(2-n) <ln(2+n)/(1-n) $ , questo implica che $ (1-n)ln(1+n) <ln(2+n)(2-n) $ (sfruttando la proprietà dei logaritmi)
$ ln(1+n)^(1-n) <ln(2+n)^(2-n) $ ( per l'iniettività dei logaritmi)
$ (1+n)^(1-n) <(2+n)^(2-n) $ , sfrutto la proprietà delle potenze,
$ (1+n)^(1-n+1-1) <(2+n)^(2-n) $ questo posso scriverlo anche cosi:
$ (1+n)^(2-n)*1/(1+n) <(2+n)^(2-n) $ portando tutte le potenze n-2esime a destra ottengo:
$ ((1+n)/(2+n))^(2-n) <n+1 $ .
A questo punto non abbiamo problemi in quanto il membro di destra è sempre minore di uno (in quanto il denominatore è più grande del denominatore), mentre il membro di sinistra è sempre maggiore di 1.
L'unica pecca che ho notato nella dimostrazione precedente, è il fatto che non riesci a capire per quali valori di n la funzione cresce, in questa siamo sicuri che la funzione cresce sempre (in quanto non abbiamo messo alcun vincolo su n).
Ultima modifica di herstein il 08/06/2016, 00:42, modificato 1 volta in totale.
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Re: Dimostrare che una successione è decrescente

Messaggioda anto_zoolander » 27/05/2016, 01:14

herstein ha scritto:$lim_(n -> 2^+) a_(n)=-oo$

@herstein :smt012
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Re: Dimostrare che una successione è decrescente

Messaggioda Raptorista » 27/05/2016, 14:44

quantunquemente ha scritto:non ci riesci perchè non è vero

Questo è vero

quantunquemente ha scritto:quindi sicuramente $ f'(x)>0 $ in un intorno di $ +infty $

Questo è irrilevante, sia perché la successione potrebbe essere definita solo per \(n > \tilde n\) (dettaglio) sia perché, e questo è importante, è possibile campionare una successione decrescente da una funzione liscia con derivata non sempre negativa.

herstein ha scritto:Ciao, la successione che tu hai dato è crescente, poiché
$ lim_(n -> 2^+) a_n=-oo $

Questo limite non ha senso, \(n = 2\) non è di accumulazione per \(\mathbb N\).

In ogni caso basta far vedere che \(a_3 < 0\) e \(a_n \to 0^-\). Ancor più semplice, \(a_4 > a_3\).
Un matematico ha scritto:... come mia nonna che vuole da anni il sistema per vincere al lotto e crede che io, in quanto matematico, sia fallito perché non glielo trovo


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Re: Dimostrare che una successione è decrescente

Messaggioda quantunquemente » 29/05/2016, 11:49

Raptorista ha scritto:Questo è irrilevante

non mi sembra proprio visto che ci assicura la stretta crescenza della funzione da un certo $x$ in poi e quindi della successione da un certo $n$ in poi
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Re: Dimostrare che una successione è decrescente

Messaggioda Raptorista » 29/05/2016, 11:58

quantunquemente ha scritto:
Raptorista ha scritto:Questo è irrilevante

non mi sembra proprio visto che ci assicura la stretta crescenza della funzione da un certo $x$ in poi e quindi della successione da un certo $n$ in poi

Non so perché ma avevo letto (e risposto) come se avessi scritto "in un intorno di 0". :S

Chiaramente la tua motivazione è corretta.
Un matematico ha scritto:... come mia nonna che vuole da anni il sistema per vincere al lotto e crede che io, in quanto matematico, sia fallito perché non glielo trovo


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Re: Dimostrare che una successione è decrescente

Messaggioda alemaddi » 31/05/2016, 14:31

:shock: :oops:
grazie a tutti!
alemaddi
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