Isomorfismo prodotto tensoriale

Messaggioda thedarkhero » 28/11/2015, 00:43

Sia R un anello e sia $M_R$ un R-modulo destro. Considero il prodotto tensoriale $M\otimes_R R$.
Si riesce a costruire un isomorfismo di gruppi $phi:M\otimes_R R->M$?
Avrei bisogno di questo isomorfismo per costruire una trasformazione naturale tra due funtori ma non riesco a immaginare come possa essere fatto.
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Re: Isomorfismo prodotto tensoriale

Messaggioda Martino » 28/11/2015, 16:41

Prova a considerare $M \to M \otimes_R R$ che manda $m$ in $m \otimes 1$ e usa la proprietà universale di $\otimes$.
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Re: Isomorfismo prodotto tensoriale

Messaggioda thedarkhero » 28/11/2015, 17:49

Quella che indico come proprietà universale di $\otimes$ mi assicura che se $(T,tau)$ è il prodotto tensoriale tra $M$ e $R$ con $T$ gruppo abeliano e $tau:M\timesR->T$ mappa bilanciata, allora per ogni gruppo abeliano $G$ e per ogni mappa bilanciata $beta:M\timesR->G$ esiste un unico omomorfismo di gruppi $\barbeta:T->G$ tale che $beta=\barbeta*tau$.
Ti riferisci a questo fatto o al fatto che il prodotto tensoriale di due moduli è unico a meno di isomorfismo?

La mappa che hai suggerito dovrebbe essere un isomorfismo ma qual'è il suo ruolo nella proprietà universale?
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Re: Isomorfismo prodotto tensoriale

Messaggioda Martino » 29/11/2015, 14:13

La mappa che ho suggerito è il candidato isomorfismo, per mostrare questo quello che farei è costruire l'inversa. Per costruire l'inversa ti serve la proprietà universale.
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Re: Isomorfismo prodotto tensoriale

Messaggioda thedarkhero » 29/11/2015, 23:30

Beh per calcolare l'inversa io pensavo semplicemente di osservare che tale inversa manda $m\otimes_R1$ in $m$ e di conseguenza deve mandare $m\otimes_Rr=m\otimes_R(r*1)=(m*r)\otimes_R1$ in $m*r$.
Avendo definito l'inversa sui generatori di $M\otimes_R R$ essa risulta definita su tutto $M\otimes_R R$.

Chiaramente questa inversa è suriettiva, ma non so se è iniettiva.

In che modo mi può tornare utile la proprietà universale?
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Re: Isomorfismo prodotto tensoriale

Messaggioda Martino » 30/11/2015, 02:12

Se quella è l'inversa è ovvio che è iniettiva (una inversa deve essere biiettiva). Cioè se mostri che è l'inversa hai finito. Quanto alla proprietà universale, non è detto che decidere l'immagine di alcuni generatori sia coerente e autoconsistente (come lo è per esempio nel caso di una base per uno spazio vettoriale), per fare un esempio stupido se hai tre generatori della forma a, b, a+b è chiaro che l'immagine di a+b è determinata dall'immagine di a e di b, quindi non puoi sceglierla tu liberamente. Il prodotto tensoriale è una cosa un po' più delicata di uno spazio vettoriale, quindi per sapere che l'assegnazione di cui parli ti dà un morfismo ti serve la proprietà universale (la parte dell'esistenza, non dell'unicità).
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Re: Isomorfismo prodotto tensoriale

Messaggioda thedarkhero » 30/11/2015, 02:47

Riguardo il fatto di fissare l'immagine dei generatori della forma $m\otimes1$ Mi hai convinto che non sarei garantito sul fatto di avere un morfismo.
Continuo però a non capire in che modo la proprietà universale gioca un ruolo nella costruzione dell'inversa.
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Re: Isomorfismo prodotto tensoriale

Messaggioda Martino » 30/11/2015, 13:46

La proprietà universale è praticamente la definizione stessa di prodotto tensoriale. Quindi gioca un ruolo in tutto quello che fai col prodotto tensoriale :)

Tu vuoi costruire un morfismo che manda $m \otimes r$ in $mr$? E come fai a fare questo? Consideri

$\tau: M \times R \to T = M \otimes_R R$ data da $(m,r) \mapsto m \otimes r$, mappa bilanciata,

$beta: M \times R \to M$ data da $(m,r) \mapsto mr$ mappa bilanciata,

e deduci che esiste il tuo $\bar{\beta}: T \to M$ tale che $\beta = \bar{\beta} \tau$, cioè $mr = \bar{\beta}(m \otimes r)$.

Questa $\bar{\beta}$ sarà esattamente l'inversa che cerchi.

Senza la proprietà universale come faresti a costruire l'inversa? Non capisco proprio.
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Re: Isomorfismo prodotto tensoriale

Messaggioda thedarkhero » 01/12/2015, 03:53

Riepilogando:
Definisco $alpha:M->M\otimesR$, $alpha(m)=m\otimes1$ e verifico che si tratta di un omomorfismo di gruppi.
Definisco $tau:M\timesR->M\otimesR$, $tau(m,r)=m\otimesr$ e $beta:M\timesR->M$, $beta(m,r)=mr$ e verifico che si tratta di mappe bilanciate.
Per la proprietà universale deduco che deve esistere unico l'omomorfismo $\barbeta:M\otimesR->M$ tale che $beta=\barbeta*tau$, da cui $\barbeta(m\otimesr)=mr$.
Verifico che $alpha*\barbeta="id"_(M\otimesR)$ e che $\barbeta*alpha="id"_M$, ovvero che $alpha$ e $\barbeta$ sono una l'inversa dell'altra, quindi sono isomorfismi.
Ora dovrebbe essermi chiaro! ;)
Grazie mille Martino!
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Re: Isomorfismo prodotto tensoriale

Messaggioda Martino » 01/12/2015, 11:03

Prego :)
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