Diametro di un insieme (spazi metrici)

Messaggioda Lucia » 18/04/2014, 10:26

Ciao a tutti :-)

L' esercizio che non riesco a svolgere è il seguente:
$X=(0,5)$
$d=|x-y|$
devo calcolare $diam(I(x_0,r))$ per $x_0\inX$ e $r>0$

Io ho applicato la definizione:
$I(x_0,r)={x\inX : |x-x_0|<r}$
$diamI= s u p{|x-y|: x,y\in I}$
quindi $|x-y|<=|x-x_o|+|y-x_0|<2r$

quindi $diamI=2r$ essendo l'estremo superiore
Non riesco a capire perchè il libro riporta un altro risultato
Lucia
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 37 di 171
Iscritto il: 06/12/2007, 10:56

Re: Diametro di un insieme (spazi metrici)

Messaggioda gugo82 » 18/04/2014, 11:54

Esempio: cosa succede se \(x_0=1\) ed \(r=5\)?
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
Avatar utente
gugo82
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 16311 di 44964
Iscritto il: 12/10/2007, 23:58
Località: Napoli

Re: Diametro di un insieme (spazi metrici)

Messaggioda CaMpIoN » 18/04/2014, 12:27

Se non ricordo male il diametro di un'insieme è la differenza tra l'estremo superiore e l'estremo inferiore, nel tuo caso avresti:
\(\displaystyle \sup I(x_0,r)-\inf I(x_0,r)=x_0+r-(x_0-r)=x_0+r-x_0+r=2r\)
Chiunque smetta di imparare è vecchio, che abbia 20 o 80 anni. Chiunque continua ad imparare resta giovane. La più grande cosa nella vita è mantenere la propria mente giovane. (Henry Ford)
CaMpIoN
Average Member
Average Member
 
Messaggio: 210 di 914
Iscritto il: 18/12/2012, 23:45

Re: Diametro di un insieme (spazi metrici)

Messaggioda gugo82 » 18/04/2014, 12:48

Stesso errore dell'OP... :wink:

Per capire che le cose non funzionano basta formulare un controesempio, il quale può essere ottenuto rispondendo alla domanda che ho posto sopra, cioé:
gugo82 ha scritto:cosa succede se \(x_0=1\) ed \(r=5\)?
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
Avatar utente
gugo82
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 16313 di 44964
Iscritto il: 12/10/2007, 23:58
Località: Napoli

Re: Diametro di un insieme (spazi metrici)

Messaggioda Lucia » 18/04/2014, 16:08

ok, adesso rifletto sul suggerimento che mi hai dato e provo a rifare l'esercizio :)

Poi ho un esercizio che richiede di verificare che (X,d) sia uno spazio metrico, dove:
X={insieme di tutte le successsioni limitate ${x_n}$, con $x_n\inR$}
e $d= s u p {|x_1 -y_1|,....,|x_n-y_n|,....}$

1) che $d>=0$ è banale:
$d=0 <=>{x_n}={y_n}$: infatti sia ${a_n}=|{x_n}-{y_n}|$, $a_n>=0$,allora il $s u p {a_n}=0 <=> a_n=0$ per ogni n
2) $d(x,y)=d(y,x)$ discende dalla simmetria del modulo
3) disuguaglianza triangolare:
$d(x,y)<=d(x,z)+d(y,z)$
Per ogni n: $|x_n-y_n|=|(x_n-z_n)+(z_n-y_n)|<=|(x_n-z_n)|+|(z_n-y_n)|$
da cui $s u p |x_n-y_n|<= s u p |(x_n-z_n)|+ s u p |(z_n-y_n)|$
Come faccio però a dimostrare che vale per $d= s u p {|x_1 -y_1|,....,|x_n-y_n|,....}$?
ad esempio potrei sfruttare il fatto che sono limitate?
so che $|x_n|<=M <=> i n f (x__n)<=x_n<= S u p (x_n)$
Lucia
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 38 di 171
Iscritto il: 06/12/2007, 10:56

Re: Diametro di un insieme (spazi metrici)

Messaggioda gugo82 » 18/04/2014, 20:39

Lucia ha scritto:ok, adesso rifletto sul suggerimento che mi hai dato e provo a rifare l'esercizio :)

OK, ragionaci un po' e poi aggiornaci! :wink:

Lucia ha scritto:Poi ho un esercizio che richiede di verificare che (X,d) sia uno spazio metrico, dove:
X={insieme di tutte le successsioni limitate ${x_n}$, con $x_n\inR$}
e $d= s u p {|x_1 -y_1|,....,|x_n-y_n|,....}$

1) che $d>=0$ è banale:
$d=0 <=>{x_n}={y_n}$: infatti sia ${a_n}=|{x_n}-{y_n}|$, $a_n>=0$,allora il $s u p {a_n}=0 <=> a_n=0$ per ogni n
2) $d(x,y)=d(y,x)$ discende dalla simmetria del modulo
3) disuguaglianza triangolare:
$d(x,y)<=d(x,z)+d(y,z)$
Per ogni n: $|x_n-y_n|=|(x_n-z_n)+(z_n-y_n)|<=|(x_n-z_n)|+|(z_n-y_n)|$
da cui $s u p |x_n-y_n|<= s u p |(x_n-z_n)|+ s u p |(z_n-y_n)|$

E fin qui OK... Ma questa frase:
Lucia ha scritto:Come faccio però a dimostrare che vale per $d= s u p {|x_1 -y_1|,....,|x_n-y_n|,....}$?

che vuol dire?

Tra l'altro, l'esercizio era bello e finito prima di quella frase: perché?
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
Avatar utente
gugo82
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 16325 di 44964
Iscritto il: 12/10/2007, 23:58
Località: Napoli


Torna a Analisi matematica di base

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite