Tre numeri

Messaggioda axpgn » 16/02/2018, 23:28

Tre persone devono indovinare tre numeri interi $a, b, c$ maggiori di uno (non necessariamente diversi).
Al primo viene dato il numero $a$, al secondo il numero $b$, al terzo $c$ e a tutti e tre è fornito il prodotto dei tre numeri ovvero $120$.
A domanda, tutti e tre rispondono di non essere in grado di determinare gli altri due numeri.
Venendo a conoscenza dell'incapacità degli altri di trovare la soluzione, i primi due si dichiarano incerti su quali siano gli altri due numeri mentre il terzo dice: "Ora conosco i tre numeri. Uno è maggiore del mio, mentre l'altro è minore del mio".
Quali sono i tre numeri? Come ha fatto a trovarli?

Cordialmente, Alex
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Re: Tre numeri

Messaggioda teorema55 » 17/02/2018, 11:57

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Mi sembra che il quesito non abbia una soluzione univoca. I numeri possono essere
$2,4,15 -
2,5,12 -
4,5,6 -
3,4,10 -
3,5,8$
e non è detto che non ne abbia tralasciato qualcuno.
Per rendere univoca la soluzione bisogna fare riferimento alla risposta del terzo dopo il dubbio dei primi due. Uhm, fammi pensare..........


Cordialmente.

Marco
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Re: Tre numeri

Messaggioda marmi » 17/02/2018, 13:31

Ciao.
Penso
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4 5 6.
Ipotizzando che siano tutti e tre “logici”.

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Re: Tre numeri

Messaggioda axpgn » 17/02/2018, 17:09

@marmi
Ok, ma qual è il ragionamento logico che porta a ciò?
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Re: Tre numeri

Messaggioda Drazen77 » 17/02/2018, 17:30

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Mi sembra che il quesito sia inesatto: le possibili terne sono
2,2,30
2,3,20
2,4,15
2,5,12
2,6,10
3,4,10
3,5,8
4,5,6
Dopo che tutti e tre rispondono di non essere in grado di determinare gli altri due numeri, mi rimangono solo
2,6,10
3,4,10
4,5,6
A questo punto, se uno ha il 2 sa che la soluzione è 2,6,10.
Se uno uno ha il 3 sa che la soluzione è 3,4,10.
Se uno ha il 5 sa che la soluzione è 4,5,6.
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Re: Tre numeri

Messaggioda axpgn » 17/02/2018, 17:41

@Drazen77
Ripensaci :D
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Re: Tre numeri

Messaggioda veciorik » 17/02/2018, 18:21

I tre numeri sono:
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$4 \quad 5 \quad 6$

nel secondo turno non serve conoscere le risposte negative degli altri per individuare i numeri: basta che uno dei tre abbia
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un solo divisore fattore primo (nel seguito \( \frak FP \) )

dato che:
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i divisori \( \frak FP \) di 120 sono cinque : $2*2*2*3*5$
  1. chi ha tre divisori \( \frak FP \) indovina subito
  2. chi ha entrambi i due divisori \( \frak FP \) 3 e 5 (cioè il numero 15) indovina subito: gli altri due numeri sono 2 e 4
  3. dopo aver scartato i due casi precedenti, chi ha un solo divisore \( \frak FP \), 2 o 3 o 5, sa che gli altri hanno due divisori \( \frak FP \) a testa e che ciascuno ha un divisore \( \frak FP \) 2

2018/02/18 11:00 correggo:
Se invece il terzo del primo turno conosce le risposte negative dei primi due, può dire "non so" in tre casi:

2x2=4 , 2x3=6 , 2x5=10 (selezionare per vedere); la soluzione arriva dopo quattro risposte negative, al massimo.

PS: dopo il chiarimento di axpgn che i concorrenti NON conoscono le altrui risposte nello stesso turno, confermo che uno ed uno solo può determinare la soluzione al secondo turno: colui che ha
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un solo \( \frak FP \), cioè il primo numero delle tre terne (2,6,10) , (3,4,10) , (5,4,6); a lui basta il suo numero per determinare la terna. A noi spettatori serve la relazione d'ordine per escludere le prime due terne.
Ultima modifica di veciorik il 18/02/2018, 10:59, modificato 2 volte in totale.
"Dietro ogni problema c'è un'opportunità" - "Nelle prove naturali non si deve ricercare l'esattezza geometrica" - "Stimo più il trovar un vero, benché di cosa leggiera, che 'l disputar lungamente delle massime questioni senza conseguir verità nissuna" (Galileo Galilei)
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Re: Tre numeri

Messaggioda axpgn » 17/02/2018, 22:15

@veciorik
Ok, però devo fare un paio di precisazioni ...

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Non esiste un "terzo del primo turno"perché "a domanda, ... rispondono" ognuno senza sapere la risposta altrui; solo dopo "venendo a conoscenza" rispondono una seconda volta, sempre senza sapere la risposta degli altri.

È vero che "non serve" conoscere l'indecisione altrui a colui che dispone del numero "giusto" però a noi serve la sua affermazione successiva per determinare i tre numeri.


Cordialmente, Alex
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Re: Tre numeri

Messaggioda veciorik » 17/02/2018, 23:33

Ho revisionato il mio intervento precedente per completarlo e, spero, per renderlo più chiaro.
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Re: Tre numeri

Messaggioda teorema55 » 18/02/2018, 08:29

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Alla fine della riflessione sarei per il $4,5,6$. Dopo ho letto (lo confesso) le altre risposte e soprattutto veciorik mi incoraggia sulla mia opinione.............


Buona domenica a tutti :D

Marco
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