Re: Cubi bianchi

Messaggioda axpgn » 04/05/2020, 16:55

orsoulx ha scritto:Per quanto poco possa valere, …

:D

Non ho approfondito la variante (mi sono sforzato troppo per l'originale :-D ) ma riporto cosa dice l'autore:

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
"La soluzione più semplice di questo problema si basa su quella del precedente.
Ci sono 8 cubi distinguibili che hanno una linea centrale parallela ai due spigoli.
Se, in ognuna di esse, immaginiamo di ruotare la linea centrale di 45 gradi verso destra, come vista da un punto dentro il cubo, abbiamo ancora 8 cubi distinguibili che soddisfano le nuove condizioni.
E non ce ne sono altri."

Che ne pensi?


Cordialmente, Alex
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 15471 di 40671
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Cubi bianchi

Messaggioda orsoulx » 05/05/2020, 10:56

Ottima l'idea della rotazione rispetto ad centro del cubo. In questo modo si sistema, geometricamente, la dualità che avevo notato. Mi rimane, però, il presentimento di qualcosa che non riesco a sviluppare razionalmente.
Ad esempio: in ambo i casi esiste un'unica coppia di tracciati distinguibili solamente per chiralità. Epperò la rotazione (o dualità che dir si voglia) le trasforma in coppie notevolmente diverse.
Ciao
Stephen Wolfram non mi è simpatico, anche perché il malefico Wolfram|Alpha non mi permette di credere che $ e^\pi=(640320^3+744)^(1/\sqrt(163)) $.
"Sono venticinque secoli che la filosofia inquadra i problemi, ma non scatta mai la foto.” - Edoardo Boncinelli, L'infinito in breve.
orsoulx
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 1947 di 3906
Iscritto il: 30/12/2014, 11:13

Re: Cubi bianchi

Messaggioda axpgn » 05/05/2020, 11:25

Non so come tu faccia a "vederli" così chiaramente :D

Ho provato a farne uno schizzo e sono proprio due cose diverse; ruotandone una, si creano due triangoli equilateri mentre ruotando l'altra si ottengono tre "raggi" che partono da un vertice e tre "raggi" da un altro.
È strano e carino :D

Cordialmente, Alex
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 15484 di 40671
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Cubi bianchi

Messaggioda veciorik » 07/05/2020, 00:15

Dopo lungo ponzamento, mi sembra abbastanza semplice:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Ogni coppia di facce opposte può assumere solo 2 configurazioni: i due tratti sono tra loro o paralleli o ortogonali, sia nel caso delle diagonali che dei segmenti mediani.
Poiché le coppie sono 3, i cubi distinguibili sono $8=2^3$, a meno di rotazioni, come sottointeso.
Ad esempio, 3 coppie parallele generano un solo cubo così fatto: 2 coppie formano comunque un quadrato che dimezza il cubo, l'altra coppia apparentemente ha 2 posizioni diverse che però sono riconducibili l'una all'altra mediante rotazione di 90 gradi.
Per le altre 7 configurazioni ci vuole molta pazienza, se non si ha la visione !
Avatar utente
veciorik
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 489 di 1135
Iscritto il: 07/03/2014, 23:42
Località: stra(VE)

Re: Cubi bianchi

Messaggioda axpgn » 07/05/2020, 09:28

… mmm … sono dubbioso …

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
veciorik ha scritto:Ad esempio, 3 coppie parallele generano un solo cubo così fatto: 2 coppie formano comunque un quadrato che dimezza il cubo, l'altra coppia apparentemente ha 2 posizioni diverse che però sono riconducibili l'una all'altra mediante rotazione di 90 gradi.

Questo non è vero, tre coppie parallele generano anche un altro tipo di cubo, quello di tutti "singoletti".
D'altronde non è del tutto corretto dire che esistono $2^3$ coppie diverse, lo sarebbe se fossero ordinate cioè se il cubo fosse fissato nello spazio ma questo vincolo non c'è; di fatto esistono 3 coppie parallele, 2 parallele e 1 ortogonale, 1 parallela e 2 ortogonali e 3 ortogonali.


Cordialmente, Alex
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 15505 di 40671
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Cubi bianchi

Messaggioda axpgn » 07/05/2020, 09:37

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Aggiungo una "legenda" degli otto tipi che avevo postato precedentemente …

A: 4 linee a formare un anello + due parallele
B: 4 linee a formare un anello + due ortogonali
C: 3 linee a formare una "C" + 3 linee a formare una "C"
D: 3 linee a formare una "C" + 2 linee a formare un angolo retto + 1 una singola
E: 3 linee a formare una "C" + 3 linee singole
F: 3 coppie di due linee ad angolo retto (destra)
G: 3 coppie di due linee ad angolo retto (sinistra)
H: sei linee singole

Spero si capisca :-D



Cordialmente, Alex
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 15506 di 40671
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Cubi bianchi

Messaggioda veciorik » 10/05/2020, 18:47

Eureka: sentivo che si poteva trovare una soluzione teorica di valore generale senza dover elencare le diverse configurazioni possibili presentate in modo "empirico", ma non riuscivo a mettere insieme i pezzi giusti.
Vi invito comunque a verificare se la mia soluzione è corretta e completa.
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Un cubo è scomponibile in tre clessidre bi-piramidali le cui basi, quadrate, coincidono con le facce opposte del cubo.
Ogni clessidra può essere di due tipi: S=simmetrica se le sue due basi sono uguali secondo un criterio prestabilito, oppure A=antisimmetrica se le due facce sono considerabili una la negazione dell'altra secondo il suddetto criterio.
Nel caso proposto di facce con disegnata sopra una linea centrale, i disegni sulle facce opposte possono essere paralleli o perpendicolari tra loro. Idem per le linee diagonali. Ma possiamo pensare, per semplificare la visione, a due colori diversi considerati uno la negazione dell'altro: es. bianco/nero o rosso/verde. Oppure, se preferite, ai bit 0/1.

Dimenticando per ora l'aspetto delle facce, abbiamo 4 possibili scomposizioni del cubo in 3 clessidre di tipo S e A: SSS, SSA, SAA, AAA. Tali scomposizioni sono intrinseche, cioè non dipendono dal punto di osservazione.

Per arrivare alla risposta finale, cioè 8 cubi distinguibili, basta mostrare che ognuna delle 4 scomposizioni ammette 2 configurazioni distinte corrispondenti alla negazione dell'aspetto di tutte le 6 facce.
Usando i bit, 8 possibili configurazioni distinte sono: SSS=000-000 o 111-111, SSA=000-001 o 111-110, SAA=000-011 o 111-100, AAA=000-111 o 111-000.
Le terne corrispondono alle 3 clessidre osservate da 2 punti di vista: i vertici triedri opposti del cubo da cui si vedono contemporaneamente le 3 clessidre. L'ordine dei 3 bit in ogni terna, corrispondente alla rotazione di 120° attorno all'asse di visione, non cambia la sostanza purché il verso di rotazione nelle due terne sia sincronizzato, . Idem per lo scambio tra le due triplette.
Idem per la scelta dei punti di vista tra le 4 coppie di vertici opposti.

Se le facce del cubo fossero numerate da 1 a 6 avremmo $2^6=64$ cubi distinti.
Avatar utente
veciorik
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 492 di 1135
Iscritto il: 07/03/2014, 23:42
Località: stra(VE)

Re: Cubi bianchi

Messaggioda axpgn » 10/05/2020, 19:40

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Non mi torna … per esempio, non riesco a cogliere la differenza tra le due SSS, non c'è differenza tra i sei zeri e i sei uno … inoltre ho scoperto un'altra cosa, per illustrarla devo mostrare gli otto tipi di cubi …


Tipo A
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Immagine


Tipo B
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Immagine


Tipo C
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Immagine


Tipo D
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Immagine


Tipo E
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Immagine


Tipo F
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Immagine


Tipo G
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Immagine


Tipo H
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Immagine


Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Come puoi notare i due tipi SSS (cubo A e cubo H) sono diversi fra loro solo di UNA di quelle bi-piramidi e non vedo come si possa conciliare con quella codifica; ma più importante è quello che si può notare direttamente guardando i diversi tipi di cubi e che esiste solo UNA bi-piramide SAA (cubo D) e ben tre SSA (cubi B - C - E)

Sempre che non abbia sbagliato qualcosa … :-D


Cordialmente, Alex
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 15509 di 40671
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Cubi bianchi

Messaggioda lucasroxx » 12/05/2020, 22:02

A:6
B:6
C:6
D:24
E:12
F:4
G:4
H:2
Per un totale di 64 possibilità
lucasroxx
Starting Member
Starting Member
 
Messaggio: 1 di 6
Iscritto il: 12/05/2020, 22:01

Precedente

Torna a Giochi matematici

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Schiri e 1 ospite