Accelerare un corpo comporta surriscaldamento?

[Shackle]

Ciao Sergeant Elias. Tu sei un pratico come me, penso, ma anche un bravo teorico, come ho avuto modo di constatare numerose volte. Ma non hai nè suonato nè cantato, stavolta .

Però ha risposto Faussone, che è persona equilibrata, e la sua risposta è pregevole.

[anonymous_0b37e9]

Però ha risposto Faussone, che è persona equilibrata, e la sua risposta è pregevole.

Concordo pienamente. Non so se Faussone sappia suonare e/o cantare. Tuttavia, sono sicuro che, in caso affermativo, lo farebbe nelle sedi opportune.

[milzar]

Tra tanti nick anonimi autoproclamantisi esperti in fisica, avrei voluto sentire la risposta che un vero fisico darebbe al quesito posto, e cioè il fatto che un corpo sottoposto ad accelerazione non può surriscaldarsi se l'energia meccanica prodotta dalla forza applicata su di esso si trasforma interamente in energia cinetica.

Solo se l'energia meccanica generata dall'applicazione della forza sul corpo non si trasforma tutta in energia cinetica, esso si surriscalderá.

Lo dimostra un semplice esperimento che un fisico vero dovrebbe conoscere, quello del chiodo che non riesce ad entrare nel legno fino in fondo.

Se una parte di chiodo resta fuori dalla tavola di legno a causa di una pietra che non lo fa penetrare oltre, la martellata che imprimiamo sul chiodo lo farà surriscaldare perché l'energia meccanica prodotta dalla martellata sulla testa del chiodo non troverà sfogo nell'energia cinetica, e si trasformerà in energia termica, surriscaldando il chiodo.

Il quesito allora va risolto semplicemente alla luce del principio di conservazione dell'energia.

Quanto ai corpi di diversa temperatura messi a contatto tra loro, è fin troppo ovvio che il meno caldo non accelera per il sol fatto di ricevere calore per conduzione da quello più caldo, perché il contatto tra i due corpi non implica la generazione di alcuna forza, salvo che avvenga tramite un urto.

[anonymous_0b37e9]

Pur apprezzando la necessità di argomentare in modo molto elementare, ti faccio osservare che quando scrivi:

Solo se l'energia meccanica generata dall'applicazione della forza sul corpo non si trasforma tutta in energia cinetica, esso si surriscalderá.

... perché l'energia meccanica prodotta dalla martellata sulla testa del chiodo non troverà sfogo nell'energia cinetica, e si trasformerà in energia termica, surriscaldando il chiodo.

dovresti essere più preciso, distinguendo tra energia cinetica "ordinata" e "disordinata", in linea con quanto scritto da Faussone. Altrimenti, chi non ha rudimenti potrebbe ritenere che l'energia termica e l'energia cinetica non abbiano nulla a che fare l'una con l'altra. Possibile che non riusciate a trovare una giusta via di mezzo tra banalità e astrusità, esponendo correttamente le prime e lasciando cadere le seconde?

Insomma, non resta che sperare in una prossima chiusura.

P.S.
Anche nella seguente discussione:
viewtopic.php?f=19&t=177002&p=8288531#p8288512
Mamma mia, ma quanto ve la siete suonata! Mamma mia, ma quanto ve la siete cantata! E in perfetta solitudine, come è giusto che sia. Del resto, anche nella presente discussione, quando ti sei rivolto a maximpertinente:

Non ci vuole molto a capire che sei del mestiere.

Mamma mia quanto la meni.

[milzar]

L'ho detto già una volta e lo ripeto.

Il forum é un luogo di discussione, non un luogo dove si impartiscono lezioni. Per questo c'è l'università o la scuola.

Quello che tu @anonymous_0b37e9 non hai, è la capacità di capire ciò che dicono gli altri, e soprattutto la capacità di ragionare con la tua testa, per cui ti crogioli nella conoscenza di ciò che sai, senza chiederti neppure se ciò che hai studiato all'università o altrove possa essere giusto o no, perché, anche se te lo chiedessi, non ti sapresti dare una risposta, ripeto essenzialmente per mancanza di capacità filosofiche.

Purtroppo la capacità di ragionare con la propria testa non si apprende dall'università: o ce l'hai o non ce l'hai. E tu non ce l'hai, é un dato di fatto indiscutibile.

La teoria cinetica del calore é quella che si insegna all'università, ed é quella comunemente accettata, ma questo non significa che sia giusta, e che non si possa tentare di trovare una spiegazione alternativa al femomeno del calore, come ha tentato di fare max, ma che tu non sei stato in grado di capire, a causa di un altro tuo limite, ossia, ripeto la capacità di capire ciò che dicono gli altri quando vanno oltre quel misero orticello delle tue conoscenze della cui correttezza sei tanto certo.

Tornando alla teoria cinetica del calore, essa postula che il calore sia l'effetto del movimento caotico (non ordinato) delle particelle che compongono un corpo o una sostanza, o meglio la media dell'energia cinetica disordinata di queste particelle.

Quindi, secondo tale teoria, la quiete a livello microscopico non esiste, ma tutte le molecole o atomi che compoongono un corpo si muoverebbero di continuo compiendo delle oscillazioni attorno ai rispettivi punti di equilibrio, quindi alla fine tutto il "sistema corpo" starebbe in equilibrio, cioè fermo.

Si dice che la temperatura del corpo aumenta se si fa aumentare la energia cinetica disordinata delle particelle, e questo avverrebbe o con un urto o mettendo a contatto un corpo più caldo con uno più freddo.

Il punto dolente di questa teoria é che essa, ipotizzando quale causa del calore il movimento oscillatorio disordinato delle particelle che compongono il corpo, postula la creazione di movimento dal nulla, non indotto cioè da alcuna forza, quasi come se questa oscillazione delle particelle fosse una cosa naturale, che avvenga da sé, ma questo equivale a creare energia dal nulla, e quindi si pone contro il principio di conservazione dell'energia.

Sappiamo che un corpo si muove (accelera), se é sottoposto ad una forza, quindi, se non é soggetto ad alcuna forza, non può accelerare, neppure a livello microscopico, e questo mina alle fondamenta la solidità della teoria cinetica del calore ed è in quest'ottica che probabilmente va visto il tentativo di max di trovare una spiegazione alternativa alla causa del calore dei corpi.

P.s.

A proposito di canzioni e suonate, pensa piuttosto alle sviolinate che vi fate di continuo tu e Shackle.

[anonymous_0b37e9]

@ milzar

Fammi un favore. Smettila di scrivere delle ca**ate e mettiti a studiare seriamente.

[Faussone]

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.

Non so se Faussone sappia suonare e/o cantare. Tuttavia, sono sicuro che, in caso affermativo, lo farebbe nelle sedi opportune.

Tanto per alleggerire: a me piace tantissimo cantare accompagnandomi con la chitarra ma faccio abbastanza pena. Quindi il più delle volte in realtà me la canto e me la suono da solo, proprio così.

[milzar]

Scusa max avresti qualche link o articolo da leggere circa le camere di decompressione criogeniche di cui hai parlato in precedenza?

Grazie.

[maximpertinente]

Milzar, non c'è nulla di strano riguardo alla trasmissione dei movimenti oscillatori tra molecole propagati da un concatenamento di repulsioni tramite interazione elettrostatica. La questione consiste nel fatto che non è definita la meccanica di trasferimento della quantità di moto agli elettroni a partire da queste oscillazioni tra atomi e molecole.
Il postulato lega la variabilità termica alle reazioni inerziali delle molecole, ossia indica una correlazione dipendente con la misura quantitativa della massa, trascurando il rapporto strettamente qualitativo tra la trasmissione e strutture molecolari (e quindi che l'inerzia termica non dipende solo dal parametro di densità del materiale).

Per quanto riguarda le vacuum chambers sono utilizzate ormai da molto tempo per la surgelazione nell'industria alimentare e trovi molti articoli e informazioni.
Range nell'extreme high vacuum attualmente, per quanto conosco sono usati solo dalla nasa per testare le apparecchiature dei satelliti radiometri a temperature prossime a 0K. Va notato che raggiungimento di così basse temperature è possibile limitando l'interazione elettromagnetica con la massa delle pareti della camera, raffreddandole in modo forzato con elio o azoto.

[anonymous_0b37e9]

Milzar, non c'è nulla di strano riguardo alla trasmissione dei movimenti oscillatori tra molecole propagati da un concatenamento di repulsioni tramite interazione elettrostatica. La questione consiste nel fatto che non è definita la meccanica di trasferimento della quantità di moto agli elettroni a partire da queste oscillazioni tra atomi e molecole.
Il postulato lega la variabilità termica alle reazioni inerziali delle molecole, ossia indica una correlazione dipendente con la misura quantitativa della massa, trascurando il rapporto strettamente qualitativo tra la trasmissione e strutture molecolari (e quindi che l'inerzia termica non dipende solo dal parametro di densità del materiale).

Puoi illustrare almeno un modello matematico al riguardo?

@ mathbells
Ciao e scusa il disturbo. Hai letto la citazione di cui sopra? A mio parere si tratta di un troll. Del resto, il nome è tutto un programma. Per quanto tempo ancora dobbiamo sorbircelo? Possibile che, a norma di regolamento, non si possano sanzionare certi comportamenti? Possibile che dobbiamo farci prendere per il c***?

P.S.
Fonte Wikipedia
Un troll, nel gergo di internet e, in particolare, delle comunità virtuali, è un soggetto che interagisce con gli altri tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente senza senso, con l'obiettivo di disturbare la comunicazione e fomentare gli animi.