circuito che cambia forma "rapidamente" e flusso del campo magnetico

Messaggioda tommy1996q » 09/12/2017, 13:22

Spesso in vari esercizi riguardanti l'elettromagnetismo, nelle soluzioni è scritto che se un circuito in cui circola una certa corrente $I$ immerso in un campo magnetico cambia forma in un tempo trascurabile, allora il flusso del campo magnetico rimane costante.
Ora, i circuiti di cui sto parlando non hanno generatori, sono semplicemente fili chiusi. Ad esempio se prendo un solenoide circolare in cui circola una certa corrente gli cambio forma rapidamente, il flusso del campo magnetico dentro il solenoide rimane costante. Perché succede questo?
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Re: circuito che cambia forma "rapidamente" e flusso del campo magnetico

Messaggioda mgrau » 10/12/2017, 10:32

tommy1996q ha scritto:Spesso in vari esercizi riguardanti l'elettromagnetismo, nelle soluzioni è scritto che se un circuito in cui circola una certa corrente $I$ immerso in un campo magnetico cambia forma in un tempo trascurabile, allora il flusso del campo magnetico rimane costante.

Potresti riportare in dettaglio un esercizio di questo tipo?
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Re: circuito che cambia forma "rapidamente" e flusso del campo magnetico

Messaggioda tommy1996q » 10/12/2017, 11:22

mgrau ha scritto:
tommy1996q ha scritto:Spesso in vari esercizi riguardanti l'elettromagnetismo, nelle soluzioni è scritto che se un circuito in cui circola una certa corrente $I$ immerso in un campo magnetico cambia forma in un tempo trascurabile, allora il flusso del campo magnetico rimane costante.

Potresti riportare in dettaglio un esercizio di questo tipo?


Certo!
Un solenoide quadrato è costituito da $n$ spire per unità di lunghezza. Ciascuna spira ha lato $l$, il solenoide ha altezza $h$ molto maggiore di $l$ e ci passa una corrente $I$. A un certo punto si spacca il supporto quadrato e le spire si espandono in tempo trascurabile fino ad assumere forma circolare. Calcola il raggio del solenoide e la nuova corrente $I'$ che passa nel filo.
(Credo che sia sottinteso che non vi siano generatori di nessun tipo, visto che $I$ cambia.
Nella soluzione si usa che il flusso del campo magnetico rimane costante. la domanda è: perché?
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Re: circuito che cambia forma "rapidamente" e flusso del campo magnetico

Messaggioda mgrau » 10/12/2017, 14:52

Potresti pensare che, per la legge di Lenz, un campo magnetico tende ad opporsi ad una variazione del flusso attraverso un circuito, facendo nascere una fem contraria, quindi presenta una specie di inerzia.
Questa opposizione è anche efficace se si ha a che fare con un circuito superconduttore, in cui la corrente si mantiene senza la presenza di generatori, cioè proprio non si riesce a cambiare il flusso concatenato; e il tuo problema farebbe pensare ad una situazione del genere. Ma anche senza superconduttori, se si parla di cambiamento "veloce" si intende suppongo che ci interessa il comportamento nel transitorio, cioè considerando la corrente indotta iniziale, che appunto ha l'effetto di mantenere costante il flusso.
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Re: circuito che cambia forma "rapidamente" e flusso del campo magnetico

Messaggioda RenzoDF » 10/12/2017, 15:00

Direi sia sufficiente ricordare che la corrente i(t) in un induttore non può presentare discontinuità.
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Re: circuito che cambia forma "rapidamente" e flusso del campo magnetico

Messaggioda mgrau » 10/12/2017, 16:25

RenzoDF ha scritto:Direi sia sufficiente ricordare che la corrente i(t) in un induttore non può presentare discontinuità.

Non mi sembra: se l'esercizio specifica che c'è una discontinuità nell'area del circuito, e se il flusso deve restare costante, allora anche la corrente deve avere una discontinuità
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Re: circuito che cambia forma "rapidamente" e flusso del campo magnetico

Messaggioda RenzoDF » 10/12/2017, 17:00

Scusatemi, ho dato una risposta senza leggere il testo. :-D
Ultima modifica di RenzoDF il 10/12/2017, 18:18, modificato 1 volta in totale.
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Re: circuito che cambia forma "rapidamente" e flusso del campo magnetico

Messaggioda tommy1996q » 10/12/2017, 18:00

mgrau ha scritto:Potresti pensare che, per la legge di Lenz, un campo magnetico tende ad opporsi ad una variazione del flusso attraverso un circuito, facendo nascere una fem contraria, quindi presenta una specie di inerzia.
Questa opposizione è anche efficace se si ha a che fare con un circuito superconduttore, in cui la corrente si mantiene senza la presenza di generatori, cioè proprio non si riesce a cambiare il flusso concatenato; e il tuo problema farebbe pensare ad una situazione del genere. Ma anche senza superconduttori, se si parla di cambiamento "veloce" si intende suppongo che ci interessa il comportamento nel transitorio, cioè considerando la corrente indotta iniziale, che appunto ha l'effetto di mantenere costante il flusso.

Scusa, in che sensi l'opposizione è "efficace" e per comportamento nel "transitorio"? Cioè non capisco perché interessa che il cambiamento sia veloce e cosa cambierebbe se prendessi un cambiamento lento.
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Re: circuito che cambia forma "rapidamente" e flusso del campo magnetico

Messaggioda mgrau » 10/12/2017, 18:43

Il guaio è che la disposizione del problema è poco chiara. Se il circuito non comprende un generatore, la corrente si estingue in un periodo brevissimo. Se c'è un generatore, il problema cambia del tutto. L'unica possibilità che vedo, un po' astrusa, è che sia un circuito superconduttore, il cui la corrente persiste a lungo.
In questo caso non si riesce proprio a cambiare il flusso concatenato col circuito, in quanto questo "si oppone", la fem indotta è tale da mantenere inalterato il flusso: questo per es. sia se cambi area del circuito, o se avvicini un magnete, ecc. Ora però la condizione posta, che l'area cambi "rapidamente" non ha ragione d'essere, veloce o lento è lo stesso.
Negli altri casi, il cambio di forma produce un picco di corrente che "tenta" di opporsi alla variazione di flusso, ma ci riesce solo per un attimo, poi, se c'è un generatore, il flusso varia insieme con l'area. Ma questo non sembra che sia il tuo problema.
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Re: circuito che cambia forma "rapidamente" e flusso del campo magnetico

Messaggioda tommy1996q » 11/12/2017, 00:12

Appunto, non riesco proprio a capire cosa si intenda né come si debba ragionare...
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