Problema in cui una lastra quadrata è vincolata a ruotare

Messaggioda Nexus99 » 19/11/2018, 13:47

Una lastra quadrata piana, sottile ed omogenea, di massa M = 10,0 kg e lato L = 1,54 m è
un piano verticale e vincolata a ruotare senza attrito attorno al punto A. All'istante iniziale la lastra è
posizionata come in Figura, e lasciata libera di muoversi sotto l'azione della sola forza peso. Calcolare:
a) il momento di inerzia della lastra quadrata rispetto al punto A;
b) l'accelerazione angolare della lastra quadrata all'istante iniziale;
c) il modulo della forza F, disposta come in Figura, che e necessario applicare in B per tenere il sistema in
equilibrio.
[Suggerimenti: a) Nei primi due quesiti non agisce la forza indicata in Figura, che diventa invece rilevante
nel terzo quesito; b) Dati tre assi ortogonali qualsiasi i, j, k, i momento di inerzia di un corpo rigido rispetto
a tali assi sono legati dalla relazione Ii + Ij = Ik].

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Re: Problema di fisica

Messaggioda Palliit » 19/11/2018, 15:11

Idee tue?

P.S.: magari mentre le esponi pensa anche ad un titolo più significativo e modifica quello attuale, che non dice un granchè sull'argomento del post.
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Re: Problema in cui una lastra quadrata è vincolata a ruotare

Messaggioda Nexus99 » 20/11/2018, 08:51

li ho scritti i suggerimento che mi sono venuti in mente
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Re: Problema in cui una lastra quadrata è vincolata a ruotare

Messaggioda mgrau » 20/11/2018, 10:08

I suggerimenti sembravano far parte del testo... E il suggerimento a) in realtà non fa che ripetere quanto già si sa, e il b) non mi è chiaro cosa c'entra.
Comunque: per trovare il momento d'inerzia basta pensare, per esempio, che
- quello di un punto materiale è $I = mr^2$
- è additivo
- si sa come si comporta quando si sposta il polo (teorema di Huygens Steiner)
Quindi suggerisco:
- dividi il quadrato in due triangoli con un taglio CD
- calcola $I$ per il triangolo ACD, tagliando il triangolo a fettine parallele a CD, che sono lunghe $2x$ (se $x$ è la distanza da A). La massa della fettina la trovi introducendo una densità superficiale $lambda$, moltiplicandola per $2xdx$ (area della fetta) e poi integrando su $x$
- calcola allo stesso modo $I$ per il triangolo BCD (eventualmente usa H-S) e sommalo a quello già trovato

Per l'accelerazione angolare, basta notare che $M = I \dotomega$, dove il momento $M$ è quello del peso rispetto al polo $A$

Per trovare la forza, basta che questa abbia momento uguale e opposto a quello del peso, e basta che noti che il braccio della forza è L, e il braccio del peso è $Lsqrt2/2$
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Re: Problema in cui una lastra quadrata è vincolata a ruotare

Messaggioda Shackle » 20/11/2018, 13:43

Non c'è bisogno di fare tutto questo, per trovare il momento di inerzia. Il momento di inerzia di una lamina quadrata , rispetto a qualunque retta r complanare alla lamina e passante per il centro C , vale :

$I_r = ML^2/(12)$

basta considerare la simmetria per rotazione di 90º del quadrato nel suo piano.1Quindi il momento di inerzia rispetto a un asse perpendicolare al piano e passante per centro è il doppio :

$I_c = 2I_r = ML^2/6$

trovato $I_c$ , basta applicare HS per trovare $I_A$.

Note

  1. L'ellisse centrale di inerzia di un quadrato è una circonferenza.
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Re: Problema in cui una lastra quadrata è vincolata a ruotare

Messaggioda mgrau » 20/11/2018, 14:03

Shackle ha scritto:Non c'è bisogno di fare tutto questo, per trovare il momento di inerzia. Il momento di inerzia di una lamina quadrata , rispetto a qualunque retta r complanare alla lamina e passante per il centro C , vale :

$I_r = ML^2/(12)$
Bello, ma bisogna saperlo...
Shackle ha scritto:basta considerare la simmetria per rotazione di 90º del quadrato nel suo piano.

Qui non capisco: in che modo dalla simmetria deriva questo?
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Re: Problema in cui una lastra quadrata è vincolata a ruotare

Messaggioda Shackle » 20/11/2018, 14:57

mgrau ha scritto:
Shackle ha scritto:Non c'è bisogno di fare tutto questo, per trovare il momento di inerzia. Il momento di inerzia di una lamina quadrata , rispetto a qualunque retta r complanare alla lamina e passante per il centro C , vale :

$I_r = ML^2/(12)$
Bello, ma bisogna saperlo...


Il momento di inerzia di area di un rettangolo , di base $L$ e altezza $B$ , rispetto a un asse $x$ baricentrico parallelo a $L$ vale :

$I_x = (LB^3)/12 = A*B^2/12$ , dove $A$ è l'area; ma può essere benissimo la massa, se la lamina è omogenea e se stiamo parlando di momento di inerzia di massa. Se prendiamo un asse $y$ baricentrico perpendicolare a $x$ , si ha :

$I_y = (BL^3)/12 = A*L^2/12$

In un quadrato , $L = B$ . I due momenti centrali di inerzia $I_x$ e $I_y$ nel quadrato sono quindi uguali. E se sono uguali loro, sono uguali tutti i momenti di inerzia, rispetto a qualunque retta $r$ complanare passante per C: si dimostra valutando come varia il momento di inerzia , rispetto a un asse complanare $r$ passante per C , facendo variare l'angolo $alpha$ che $r$ forma con $x$ . Questo si trova in tutte le dispense che trattano di geometria delle masse. Quanto detto per il quadrato vale per sistemi piani in generale.

Shackle ha scritto:basta considerare la simmetria per rotazione di 90º del quadrato nel suo piano.

Qui non capisco: in che modo dalla simmetria deriva questo?


Se ruoti il quadrato di 90º , gli assi x ed y centrali si scambiano tra loro , no ? Quindi , come già detto sopra : $I_x=I_y$ . per disegnare un'ellisse di inerzia, relativa a un certo punto, basta conoscere due momenti principali rispetto ad assi passanti per il punto e tra loro perpendicolari : dai momenti si passa agli assi della conica di inerzia.

Cfr par. 1.10 e 1.15 di questa dispensa .

il quadrato non è l'unica figura piana che gode di certe proprietà.

Ho messo una nota a bella posta , prima . Se un'ellisse ha i due assi uguali , è una circonferenza. Tracciata una retta per il centro , il semiasse intercettato sulla conica determina il raggio di inerzia e quindi il momento di inerzia . Se la conica è una circonferenza....
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Re: Problema in cui una lastra quadrata è vincolata a ruotare

Messaggioda mgrau » 20/11/2018, 18:44

Shackle ha scritto:In un quadrato , $L = B$ . I due momenti centrali di inerzia $I_x$ e $I_y$ nel quadrato sono quindi uguali.
E questo lo sapevo...
Shackle ha scritto:E se sono uguali loro, sono uguali tutti i momenti di inerzia, rispetto a qualunque retta $r$ complanare passante per C:
Questo invece no, o non ci avevo pensato....
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Re: Problema in cui una lastra quadrata è vincolata a ruotare

Messaggioda Shackle » 20/11/2018, 19:16

Non ci avevi pensato. In geometria euclidea piana , è vero per tutti i poligoni regolari, a partire dal triangolo equilatero. Non credo sia vero per un triangolo scaleno qualunque, bisognerebbe fare una verifica.

Capita anche per corpi solidi , per esempio in un cubo l'ellissoide centrale di inerzia è una sfera. Ma non solo in un cubo o una sfera.
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