Matematicamente.it

Be dai, cambiano i nomi ma e' la stessa. Guarda quanto ti ho scritto q2 e' sistema e q1 ceduta quindi ambiente, poi se le sposti tutte da una parte vedi che la somma fa ugualmente zero
$ (delta q2)/(delta q1)= (-T2)/(T1) $

Gabrio ha scritto:Comunque la dimostrazione di wikipedia non mi piace molto. E nemmeno quella di Fermi.
Se si considera un ciclo di Carnot, e calcola il rendimento $ eta = (delta q1+delta q2)/ (delta q1 )=1 + (delta q2)/ (delta q1) =1 - (T2)/(T1) $
[....]

Il tuo scopo è "dimostrare" che l'integrale di Clausius è sempre minore di zero? Sì quella è la strada anche se nella descrizione ti sei mangiato qualche parola.
Integrale di Clausius maggiore di zero significa alla fine negazione del secondo principio; integrale di Clausius uguale a zero, considerando tutti gli scambi di calore in gioco, significa reversibilità. Questo, in breve, è il motivo per cui l'entropia si definisce in quel modo.

matos ha scritto:Giusto per parlarne ancora un po' con voi che ne sapere a riguardo, a voi convince quanto scritto qui: https://www.chimicamo.org/chimica-fisic ... ibili.html ?

Perché dal link della perfetta spiegazione di Faussone mi pare che non abbia senso definire l'entropia come dSambiente = – dQirr/Ta (come fatto nel link, ossia nel tratto irreversibile).

Direi che, pur non essendo sbagliato quello che fanno lì, non aiutano certo a capire le cose...
Io lascerei perdere quel link.

Vuole dire che l' entropia e' una variabile di stato, e se la temperatura rimane costante, puoi fare il ciclo come vuoi, sempre zero rimane.
Li ha preso un ciclo composto da una parte reversibile e una irreversibile 1-2 2-1
Che facoltà' fai?

Mettila così forse ti aiuta: l'entropia e' una grandezza estensiva, tipo un fluido.
Il suo potenziale, grandezza di spinta e' la temperatura (intensiva)
Ora, se la temperatura non cambia, non hai nessuna spinta
Puoi capire pure come sara' quella trasformazione, o una rapida espansione o una rapidissima compressione, in modo che non cambi la temperatura

Stai attento, io ti ho parlato di un Ciclo isotermo, non di una qualsiasi trasformazione
Ci potrebbero essere attriti, dissipazione di ogni tipo da A a B

Stai facendo un casino mostruoso, rileggiti quello che ti abbiamo scritto, e non fantasticare
La parte irreversibile? Li vedo solo processi irreversibili, non può' fare zero quella somma, e manco e' isotermo
Per il resto faccio fatica a capire quello che scrivi

Non e' una "scusa", l' entropia e' una brava funzione di stato, e lo si dimostra non e' magia
Devi capire di quale trasformazione parli se no fai casino come hai fatto
Quando e' valido questo? Sempre? E puoi scriverlo? Risposta secca please
$dS=(\deltaQ)/T_(irr)$

Ti avevo chiesto una. risposta secca, ma vabbe'
Per processi irreversibili l' entropia non la calcoli in quel modo, si calcola con metodi statistici.
Per calcolarla in quel modo devi trovare trasformazioni reversibili che connettano i due punti.
Tu hai messo temperature e calori a caso.
dS sistema non e' per nulla irreversibile, lo vedi che hai un ciclo, lo vedi che e' isotermo?
La calcoli in quel modo quando hai un sistema in equilibrio termodinamico

@matos

Occhio che non puoi costruire un ciclo in quel modo mescolando un sistema e l'ambiente.
Tieni conto che l'integrale o sommatoria di Clausius è minore o uguale a zero applicata ad un ciclo su un sistema ben definito.

Nel link a cui ti riferisci tu vengono calcolate le variazioni di entropia e ambiente nel caso reversibile e irreversibile e poi sommate, cosa non ti è chiaro? Certo può far nascere un po' di confusione il fatto che l'entropia dell'ambiente è calcolata facendo riferimanto al calore scambiato irreversibilmente, ma non c'è niente di sbagliato.

Si ma se stavi attento, parla della parte irreversibile di un ciclo a temperatura costante. che ha una parte reversibile.
Quindi non dovevi aspettarti quello

Dico a matos di lasciar perdere tutto il resto e attenersi a quello che Faussone ha detto.

Ma questo è un forum, e siccome in questa discussione si capisce sempre meno, e io voglio rinfrescarmi le idee dopo molti anni, sono andato a prendere un mio vecchio libro di termodinamica tecnica ( di ...anta anni fa), ho scannerizzato le pagine da 104 a 111 , e le metto qui a beneficio di tutti :



Ora la situazione mi è chiara. Spero di aver fatto cosa utile per altri. Fate attenzione solo all'ordine delle pagine, che vi conviene scaricare e leggere con calma.