Aiuto problema carrucoleeeeeeeeee........

[nnsoxke]

Su questo siamo daccordo, il motore avrà un suo peso (anche il lavavetri).
Quello che mi chiedevo in pratica è quanto deve lavorare con le gambe e quanto con le braccia... La forza che esercita sulla fune dall'equilibrio si trova che è la stessa. E lo spostamento che hai definito relativo?

[cavallipurosangue]

Semplice, tornando al caso precedente hai che lo spostamento relativo è:

$2s+d$, dove $d$ è lo spostamento che fa sulla scaletta.

La forza che fa non cambia rispetto a prima.

Quindi:

$L=(m+M)gs+mgd$

Prendi adesso il sistema della sola lavavetri:

$L=F(2s+d)+L'$, dove $L'$ è il lavoro fatto attraverso le gambe.

Si vede subito che:

$F(2s+d)+L'=(m+M)gs+mgd=>L'=(mg-F)d=(m-M)/2gd$

[alfabeto]

http://www.speedyshare.com/876589134.html

Nel disegno ripropongo lo stesso problema della carrucola, utilizzando delle leve , così forse è più evidente il discorso delle forze che agiscono. Nei miei interventi precedenti forse non son stato chiaro, ma in effetti anchio avevo un dubbio non quanto sulle forze ma sul possibile lavoro compiuto. Ora con questo mio disegno metto in risalto che se il corpo si muove di "a" in realtà il sistema si muove di a+b. Acco il perchè dell'apparente discordanza tra i lavori compiuti.
Cavallipurosangue aveva spiegato bene.... ma io voglio sempre ( per quanto mi è possibile) guardare anche da un'altra ottica.

A. B.

[nnsoxke]

Semplice, tornando al caso precedente hai che lo spostamento relativo è:

$2s+d$, dove $d$ è lo spostamento che fa sulla scaletta.

La forza che fa non cambia rispetto a prima.

Quindi:

$L=(m+M)gs+mgd$

Prendi adesso il sistema della sola lavavetri:

$L=F(2s+d)+L'$, dove $L'$ è il lavoro fatto attraverso le gambe.

Si vede subito che:

$F(2s+d)+L'=(m+M)gs+mgd=>L'=(mg-F)d=(m-M)/2gd$

Mi pare che vada bene, anche questa era una catena cinematica chiusa.
Ho provato ad esplicitare i due lavori: $L_b=(M+m)/2g(2S+s)$ , $L_g=(M-(M+m)/2)gs$
Dove $M$ massa lavavetri, $m$ massa cabina, $S$ spostamento cabina rispetto a terra , $s$ spostamento lavavetri rispetto alla cabina.
Se invece prendiamo il solito esempio con motore che è vincolato a spostarsi verticalmente rispetto a terra con una certa velocità ... mettiamo che la cabina rimanga ferma (e quindi anche la fune) , quanto vale il lavoro compiuto dal motore ?

[cavallipurosangue]

Sucsa, come mai ti sei fissato adesso...?