Ricominciare o no?

[PoE?]

Ciao a tutti, sono nuovo nel forum
Mi chiamo Davide, ho 21 anni, sono di Verona e sono al secondo anno di Economia e Commercio. L'anno prossimo mi laureo alla triennale.

Inizialmente mi ero iscritto a Ingegneria Industriale a Pavia ma poi ho lasciato.. Le materie erano pesanti e detto sinceramente, non avevo voglia di studiare troppo. Infatti ero rimasto un po' indietro perché studiavo poco. Molto più facile laurearsi a economia
Però economia non dà soddisfazione.. Ci sono esami abbastanza belli (dopotutto sono belli gli esami di qualsiasi corso di laurea se si è un po' curiosi e con una mentalità aperta), ma è troppo semplice! In più, ci sono poche cose da capire, e tante da memorizzare e basta. Va bene per un esame, due, tre, 1 anno.. Ma alla fine stanca.
Ora sicuramente continuo fino alla laurea perché dopo 4 anni di università, almeno una laurea devo prendermela. Non so cosa fare dopo però. Infatti, forse era meglio tenere duro e non mollare ingegneria. Da un certo lato sarebbe bello ricominciare ingegneria con un'altra mentalità e tirare dritto in quella senza mollare. Dall'altro però, sarebbe intelligente prendersi una magistrale in economia perché ormai sono quasi arrivato e con ingegneria studierei ancora per parecchi anni prima di lavorare (infatti un 3+2 in ingegneria significherebbe finire di studiare a 27 anni, ipotizzando di tenercene 5 e non di più.. Però avendo come risultato una magistrale in ingegneria e una triennale in economia, potendo il linea teorica prendere la magistrale in economia part-time durante il lavoro e ottenere quindi 2 lauree).

Cosa ne pensate?
Secondo voi potrebbe essere sensato ricominciare ingegneria dopo la triennale di economia? O sarebbe meglio laurearsi in economia e andare a lavorare?

[Intermat]

Ciao a tutti, sono nuovo nel forum
Mi chiamo Davide, ho 21 anni, sono di Verona e sono al secondo anno di Economia e Commercio. L'anno prossimo mi laureo alla triennale.

Inizialmente mi ero iscritto a Ingegneria Industriale a Pavia ma poi ho lasciato.. Le materie erano pesanti e detto sinceramente, non avevo voglia di studiare troppo. Infatti ero rimasto un po' indietro perché studiavo poco. Molto più facile laurearsi a economia
Però economia non dà soddisfazione.. Ci sono esami abbastanza belli (dopotutto sono belli gli esami di qualsiasi corso di laurea se si è un po' curiosi e con una mentalità aperta), ma è troppo semplice! In più, ci sono poche cose da capire, e tante da memorizzare e basta. Va bene per un esame, due, tre, 1 anno.. Ma alla fine stanca.
Ora sicuramente continuo fino alla laurea perché dopo 4 anni di università, almeno una laurea devo prendermela. Non so cosa fare dopo però. Infatti, forse era meglio tenere duro e non mollare ingegneria. Da un certo lato sarebbe bello ricominciare ingegneria con un'altra mentalità e tirare dritto in quella senza mollare. Dall'altro però, sarebbe intelligente prendersi una magistrale in economia perché ormai sono quasi arrivato e con ingegneria studierei ancora per parecchi anni prima di lavorare (infatti un 3+2 in ingegneria significherebbe finire di studiare a 27 anni, ipotizzando di tenercene 5 e non di più.. Però avendo come risultato una magistrale in ingegneria e una triennale in economia, potendo il linea teorica prendere la magistrale in economia part-time durante il lavoro e ottenere quindi 2 lauree).

Cosa ne pensate?
Secondo voi potrebbe essere sensato ricominciare ingegneria dopo la triennale di economia? O sarebbe meglio laurearsi in economia e andare a lavorare?

Secondo me stimare solo 5 anni per fare ingegneria è ottimistico, soprattutto se tu stesso hai detto che ci avevi provato ma non eri riuscito a tenere i ritmi di studio necessari. Inoltre è completamente diversa da economia e quindi sarebbe tutto da vedere se l'interesse, una volta ricominciati gli studi, rimane! La scelta logica sarebbe continuare con economia o, al massimo, valutare l'iscrizione alla magistrale ad ingegneria (magari gestionale). Sottolineo valutare perché ti dovresti fare dire quanti crediti dovresti recuperare. Se fossero "solo" una 40-60ina potresti farcela con un anno e poi proseguire con la magistrale (e, nella migliore delle ipotesi, finire a 25/26 anni). Questa potrebbe essere un'alternativa valida perché, l'anno in cui dovresti recuperare i cfu, potrebbe esserti utile a capire se veramente quella è la scelta giusta. Il discorso della doppia laurea magistrale presa durante il lavoro, secondo me, è relativamente poco importante. Se, finiti gli studi, trovassi un lavoro che ti piace (magari una via di mezzo fra ingegneria ed economia) non vedrei il motivo per approfondire altri argomenti di economia (a meno che non venga fatto per passione ma, a quel punto, anche una seconda laurea in storia o filosofia potrebbe essere una buona scelta!). Insomma, io mi concentrerei sul capire cosa veramente vuoi fare e poi come farlo nel migliore dei modi. Se il vero desiderio è passare ad ingegneria allora dovresti essere anche disposto ad accettare dei tempi più lunghi per finire gli studi altrimenti, se l'obiettivo fosse finire ed andare a lavorare, allora dovresti continuare con il tuo percorso attuale.

[Injuria]

Non esistono solo economia ed ingegneria: in ambito economico ci sono specialistiche molto interessanti ed impegnative, ad esempio una scuola di finanza, scienze statistiche, diritto internazionale in lingua per dirne qualcuna. Un po' di umiltà credo non guasterebbe, molti confondono la facilità di passare gli esami con la facilità intrinseca di una certa disciplina.

...e ottenere quindi 2 lauree

...e che ci fai la collezione? No, seriamente, credo che se tu intraprendessi la strada di ingegneria e come se annullassi la prima laurea, nel senso che non ti servirebbe a nulla né da un punto di vista della preparazione né da un punto di vista lavorativo.

[PoE?]

Secondo me stimare solo 5 anni per fare ingegneria è ottimistico, soprattutto se tu stesso hai detto che ci avevi provato ma non eri riuscito a tenere i ritmi di studio necessari.

Esatto, è ottimistico ipotizzare 5 anni. Comunque ecco, non è che non sono riuscito a tenere i ritmi necessari, sono solo un cazzaro che preferiva guardare film invece che studiare mea culpa, ma ora studio con più impegno.

Inoltre è completamente diversa da economia e quindi sarebbe tutto da vedere se l'interesse, una volta ricominciati gli studi, rimane! La scelta logica sarebbe continuare con economia o, al massimo, valutare l'iscrizione alla magistrale ad ingegneria (magari gestionale). Sottolineo valutare perché ti dovresti fare dire quanti crediti dovresti recuperare. Se fossero "solo" una 40-60ina potresti farcela con un anno e poi proseguire con la magistrale (e, nella migliore delle ipotesi, finire a 25/26 anni). Questa potrebbe essere un'alternativa valida perché, l'anno in cui dovresti recuperare i cfu, potrebbe esserti utile a capire se veramente quella è la scelta giusta. Il discorso della doppia laurea magistrale presa durante il lavoro, secondo me, è relativamente poco importante. Se, finiti gli studi, trovassi un lavoro che ti piace (magari una via di mezzo fra ingegneria ed economia) non vedrei il motivo per approfondire altri argomenti di economia (a meno che non venga fatto per passione ma, a quel punto, anche una seconda laurea in storia o filosofia potrebbe essere una buona scelta!).

Beh, l'idea di provare la magistrale in gestionale è molto interessante. Intanto che ragiono sul da farsi mi informo su quanti crediti dovrei recuperare.

Insomma, io mi concentrerei sul capire cosa veramente vuoi fare e poi come farlo nel migliore dei modi. Se il vero desiderio è passare ad ingegneria allora dovresti essere anche disposto ad accettare dei tempi più lunghi per finire gli studi altrimenti, se l'obiettivo fosse finire ed andare a lavorare, allora dovresti continuare con il tuo percorso attuale.

Si, è la cosa più giusta da fare. Ho infatti prenotato dei libri in biblioteca per rivedere argomenti già fatti e mettere il naso in argomenti nuovi che farei ad ingegneria, così magari posso vedere se questo è solo un desiderio momentaneo o se sono davvero interessato a tornare a ingegneria.

molti confondono la facilità di passare gli esami con la facilità intrinseca di una certa disciplina.

Sono d'accordo, ma non credo tu possa smentire che in linea generale ingegneria è fondata su concetti più complicati di quelli su cui è basata economia. Il mio era un ragionamento generale. Poi certo, ci sono aree dell'economia non semplici (come finanza, per esempio).

Comunque, finanza l'ho scartata perché ho già fatto 2 esami a lei relativa, ho iniziato a conoscerla e non è una materia a cui sono interessato.
Diritto internazionale è scartato, in quanto in generale diritto non mi piace, ho dato già esami a lui relativo e proprio non fanno per me (è un esame in cui bisogna ricordare pagine e pagine di concetti semplici, e preferisco piuttosto dimostrare una certa proprietà matematica a dire il vero).
Statistica è invece un ambito molto interessante per la magistrale

No, seriamente, credo che se tu intraprendessi la strada di ingegneria e come se annullassi la prima laurea, nel senso che non ti servirebbe a nulla né da un punto di vista della preparazione né da un punto di vista lavorativo.

Beh, questo non credo sia vero a prescindere.. Ci sono alcune posizioni all'interno di un'azienda che sono accessibili solo con una laurea in economia aziendale. E un po' di conoscenza in più sicuramente non guasta in generale.
Posso sapere perché invece secondo te non mi servirebbe a nulla?

Un po' di umiltà credo non guasterebbe

Mi spiace che su un forum dove teoricamente bisognerebbe rispondere alle domande che vengono poste ci siano soggetti che si occupino di insegnare l'umiltà a persone che manco conoscono.. Ma vabbe', me ne farò una ragione. Chiedo venia se qualcuno è rimasto offeso da ciò che ho detto.


Grazie ad entrambi per la risposta

[Injuria]

Beh, questo non credo sia vero a prescindere.. Ci sono alcune posizioni all'interno di un'azienda che sono accessibili solo con una laurea in economia aziendale. E un po' di conoscenza in più sicuramente non guasta in generale.
Posso sapere perché invece secondo te non mi servirebbe a nulla?

Perché avresti un titolo che già di suo non ha molto valore, inoltre sarebbero passati molti anni dalla laurea e probabilmente avrai rimosso gran parte dei pochi concetti che hai acquisito.

Sono d'accordo, ma non credo tu possa smentire che in linea generale ingegneria è fondata su concetti più complicati di quelli su cui è basata economia. Il mio era un ragionamento generale. Poi certo, ci sono aree dell'economia non semplici (come finanza, per esempio).

Stai solo al secondo anno di una triennale, peraltro in economia e commercio, la quale è incentrata generalmente su materie giuridiche ed aziendalistiche, quindi conosci troppo poco la scienza economica e credo per nulla l'ingegneria per poterle confrontare e giudicare.

Mi spiace che su un forum dove teoricamente bisognerebbe rispondere alle domande che vengono poste ci siano soggetti che si occupino di insegnare l'umiltà a persone che manco conoscono.. Ma vabbe', me ne farò una ragione. Chiedo venia se qualcuno è rimasto offeso da ciò che ho detto.

No no, il mio era un suggerimento, non un insegnamento, son mica un maestro di arti marziali. Secondo me verso la conoscenza, di qualsiasi tipo essa sia, bisognerebbe avere un atteggiamento umile, specialmente all'inizio. Comunque un certo grado di presunzione è anche normale alla tua età, ce l'avevo anche io finché non mi sono arrivati una serie di pali in faccia che mi hanno fatto cambiare idea.

[PoE?]

Ma perché sarei presuntuoso?
(non è un "attacco" nei tuoi confronti, però vorrei capire almeno posso evitare di rifarlo).

Comunque credo che stiamo andando OT, forse è meglio se a questa domanda mi rispondi il privato

[Injuria]

Ma perché sarei presuntuoso?

Non ho detto che sei presuntuoso, ma sicuramente hai delle presunzioni (con questo non ti sto attaccando o gettando benzina sul fuoco per scatenare una polemica, anche perché ognuno di noi ha delle presunzioni). Presunzione vuol dire assumere per vero qualcosa a prescindere dal fatto che questa verità presunta corrisponda al reale o meno.
Non è una colpa, non è un insulto, evidentemente queste tue idee hanno trovato conferma nell'ambiente universitario a causa di corsi e/o professori che danno un messaggio sbagliato per cui, ad esempio, l'economia è una banalità come trovare il surplus del consumatore o la quantità prodotta in monopolio. Così come i sistemi giuridici si studiano imparando a memoria nozioni e norme per ripeterle a memoria durante un esame. Si tratta di un apprendimento per accumulazione che è la forma meno impegnativa dal punto di vista cognitivo di apprendimento ed è quello meno utile in quanto non è realmente formativo, la tua forma mentis non viene mutata (in questo caso sì, ingegneria è sicuramente più "difficile" di economia). Di fatto corrisponde a stipare nozioni senza capire bene come usarle, questo è pericoloso perché se la mente le classifica come inutili tenderai a dimenticarle (questo è uno dei motivi per cui ti dico che fra 7 anni non ricorderai quasi nulla dei tuoi primi esami e quindi ti sarà inutile sfoggiare la doppia laurea).
Ad esempio: se ti chiedessi di applicare norme ad un caso reale (ad esempio disputa commerciale, magari internazionale, definire lo spazio concorrenziale fra i due o più soggetti coinvolti ed applicare le relative norme sono quasi certo che non saresti in grado di farlo, eppure forse qualcosa lo avresti pure in quel famoso magazzino di nozioni), oppure se ti chiedessi di costruire una curva di domanda empirica..e bada che sono concetti banali, di base.
Poi un'altra storia è non essere attratti da una materia ed a questo punto mi chiedo come mai ti senti attratto da ingegneria pur avendola abbandonata dopo poco tempo, anche per questo ti dico: non esistono solo ingegneria ed economia, lo sguardo può volgere altrove e con soddisfazioni. In questo spazio ho sempre sostenuto che non esiste gerarchia fra le discipline, ma esiste sicuramente gerarchia su come le si affrontano.
Comunque...niente altro che opinioni

[PoE?]

Ma perché sarei presuntuoso?

Così come i sistemi giuridici si studiano imparando a memoria nozioni e norme per ripeterle a memoria durante un esame. Si tratta di un apprendimento per accumulazione che è la forma meno impegnativa dal punto di vista cognitivo di apprendimento ed è quello meno utile in quanto non è realmente formativo, la tua forma mentis non viene mutata (in questo caso sì, ingegneria è sicuramente più "difficile" di economia). Di fatto corrisponde a stipare nozioni senza capire bene come usarle, questo è pericoloso perché se la mente le classifica come inutili tenderai a dimenticarle (questo è uno dei motivi per cui ti dico che fra 7 anni non ricorderai quasi nulla dei tuoi primi esami e quindi ti sarà inutile sfoggiare la doppia laurea).

Proprio le cose che mi danno fastidio di economia (almeno a Verona).. L'approccio dei professori è, secondo me, errato. (esempio: in diritto tributario non ci sono mai stati fatti esempi di applicazioni delle norme.. Sempre e solo nozioni del tipo: l'agenzia delle entrate può verificare la dichiarazione del reddito entro 3 anni nei casi x,y,z, mentre 5 anni nei casi f,g,h.. Un atteggiamento del genere fa perdere totalmente l'interesse per lo studio. E infatti, pur avendo preso 28, i casi x,y,z,f,g,h,etc non li ricordo ).

Poi un'altra storia è non essere attratti da una materia ed a questo punto mi chiedo come mai ti senti attratto da ingegneria pur avendola abbandonata dopo poco tempo

Perché è più stimolante l'approccio che avevano i professori a ingegneria di quello che hanno a economia.. Sono anche cresciuto (almeno un po') da quando ho cambiato, e sicuramente ora mi impegnerei di più. Le materie mi piacciono in entrambi i casi, solo che quando mollai ingegneria non avevo molta voglia di studiare.. E qua a economia non mi soddisfa il modo di fare gli esami e verificare la conoscenza di uno studente.

Comunque...niente altro che opinioni

Eh beh, mi sono iscritto al forum apposta per le vostre opinioni

[Albesa81]

non esistono solo ingegneria ed economia, lo sguardo può volgere altrove e con soddisfazioni.

C'è poi un'altra via che da diversi anni a questa parte non viene più nemmeno calcolata: per dirla con la generazione dei miei nonni, "imparare un mestiere".