Pagina 1 di 2
Sottogruppi normali e virtualmente normali di un gruppo- Modularità
Inviato:
14/09/2018, 17:13
da Pama
Buonasera.
Ho studiato che il reticolo dei sottogruppi normali di un gruppo è modulare, quindi che i sottogruppi normali di un gruppo sono modulari. Sugli appunti trovo che anche i sottogruppi virtualmente normali di un gruppo sono modulari.
Io ho verificato che un sottogruppo normale di un gruppo G è virtualmente normale in G ossia ha un numero finito di coniugati in G.
Allora il fatto che anche i sottogruppi virtualmente normali sono modulari viene dal fatto che un sottogruppo normale di un gruppo G è virtualmente normale e dal fatto che i sottogruppi normali di un gruppo sono modulari?
Grazie
Re: Sottogruppi normali e virtualmente normali di un gruppo- Modularità
Inviato:
14/09/2018, 18:43
da vict85
Cosa intendi con sottogruppo virtualmente normale? Non ne ho mai sentito parlare.
Re: Sottogruppi normali e virtualmente normali di un gruppo- Modularità
Inviato:
15/09/2018, 11:10
da Pama
Come scritto nel primo messaggio, un sottogruppo H virtualmente normale in G è un sottogruppo che ha un numero finito di coniugati in G ossia equivalentemente è un sottogruppo il cui normalizzante ha indice finito in G (ossia $|G:N_G(H)|$ è finito).
Re: Sottogruppi normali e virtualmente normali di un gruppo- Modularità
Inviato:
15/09/2018, 15:02
da Martino
Pama ha scritto:Sugli appunti trovo che anche i sottogruppi virtualmente normali di un gruppo sono modulari.
Se fosse vero tutti i gruppi finiti sarebbero modulari (perché in un gruppo finito tutti i sottogruppi sono virtualmente normali).
Che ne dici di scriverci per bene qual è il risultato che vuoi dimostrare?
Ovvero:
1. Comincia scrivendo la definizione di gruppo modulare.
2. Scrivi poi i risultati di cui sei a conoscenza.
3. Scrivi poi il risultato che vuoi dimostrare.
4. Scrivi poi quello che hai provato a fare per dimostrarlo.
Re: Sottogruppi normali e virtualmente normali di un gruppo- Modularità
Inviato:
25/09/2018, 15:19
da Pama
1) Un gruppo è modulare se e solo se il reticolo dei sottogruppi di tale gruppo è modulare.
2)So che i sottogruppi normali sono modulari (unica ipotesi di cui sono a conoscenza)
3) Dimostrare che anche i sottogruppi virtualmente normali sono modulari
4) Ho verificato che un sottogruppo normale di un gruppo G è virtualmente normale in G ossia ha un numero finito di coniugati in G. Dunque ho pensato che il fatto che anche i sottogruppi virtualmente normali sono modulari è conseguenza del fatto che un sottogruppo normale di un gruppo G è virtualmente normale e che i sottogruppi normali di un gruppo sono modulari..
Grazie mille
Re: Sottogruppi normali e virtualmente normali di un gruppo- Modularità
Inviato:
25/09/2018, 17:59
da Martino
Non si capisce.
Vuoi dimostrare una delle seguenti due cose? Se sì quale?
1. Se i sottogruppi normali di G sono modulari (cioè hanno il reticolo dei sottogruppi modulare) allora i sottogruppi virtualmente normali di G sono modulari (cioè hanno il reticolo dei sottogruppi modulare).
2. Se il reticolo dei sottogruppi normali di G è modulare allora il reticolo dei sottogruppi virtualmente normali di G è modulare.
Se nessuna delle due, cosa vuoi dimostrare?
Aiuterebbe moltissimo se tu ci dessi un link alle dispense o il nome del libro che stai seguendo. Ti avviso soltanto che veramente non capisco quasi niente di quello che scrivi. Per esempio dici "So che i sottogruppi normali sono modulari (unica ipotesi di cui sono a conoscenza)". Questa è un'ipotesi o un risultato che hai dimostrato?
Re: Sottogruppi normali e virtualmente normali di un gruppo- Modularità
Inviato:
25/09/2018, 19:29
da Pama
Dimostrare che i sottogruppi virtualmente normali di un gruppo sono modulari (sapendo che i sottogruppi normali di un gruppo sono modulari).
Non ho nè il link nè il libro, mi dispiace
Ho dimostrato che i sottogruppi normali sono modulari. Chiedo scusa, per "unica ipotesi di cui sono a conoscenza" intendevo dire unico risultato dimostrato e unica ipotesi che ho
Grazie
Re: Sottogruppi normali e virtualmente normali di un gruppo- Modularità
Inviato:
25/09/2018, 21:08
da Martino
Scusa ma quando dici "sottogruppo modulare" intendi modulare nel reticolo dei sottogruppi di G? (Come spiegato
qui).
Inoltre quale delle due cose che ho scritto vuoi dimostrare?
Re: Sottogruppi normali e virtualmente normali di un gruppo- Modularità
Inviato:
26/09/2018, 07:58
da dan95
Credo di aver capito cosa intendi...
Devi dimostrare che ogni sottogruppo virtualmente normale di G è modulare.
Tu asserisci che tutti i sottogruppi normali (quindi virtualmente normali perché normalità => virtuale normalità) sono modulari ma questo non ti fa concludere che lo siano anche i sottogruppi virtualmente normali perché possono esserci sottogruppi virtualmente normali che non sono normali.
Re: Sottogruppi normali e virtualmente normali di un gruppo- Modularità
Inviato:
26/09/2018, 10:32
da Martino
Sì dan su quello siamo d'accordo, ma ci sono tantissime definizioni e non capisco quale stia essendo usata.
Sottogruppo modulare =
Modulare in quanto elemento del reticolo dei sottogruppi (come da link wiki che ho messo sopra) - osservo che quando si dice che i sottogruppi normali sono modulari secondo me ci si riferisce a questa definizione.
Oppure
Modulare in quanto elemento del reticolo dei sottogruppi normali
oppure
Modulare in quanto elemento del reticolo dei sottogruppi virtualmente normali
Oppure
Sottogruppo che in quanto gruppo è modulare (cioè ha reticolo dei sottogruppi modulare)
Inoltre aiuterebbe sapere se alcune di queste definizioni coincidono tra loro.