Re: Sottogruppo ciclico di un gruppo con ordine multiplo

Messaggioda Michiko » 28/10/2018, 17:32

Ah, e io non mi ero reso conto di aver detto periodo anziché ordine e non capivo la correzione. Comunque ho letto e capito tutto, ti ringrazio per le risposte! :)

anto_zoolander ha scritto:...prendiamo $H≤G$ un altro sottogruppo di ordine r. Essendo $G$ ciclico sarà anch'esso ciclico...

Questo fra l'altro è un altro esercizio che stavo provando a fare... magari dopo lo posto per vedere com'è!
Avatar utente
Michiko
Starting Member
Starting Member
 
Messaggio: 8 di 26
Iscritto il: 25/10/2018, 23:30

Re: Sottogruppo ciclico di un gruppo con ordine multiplo

Messaggioda Michiko » 28/10/2018, 18:14

Vediamo. Se \(H\subset G \) è l'identità, chiaramente \(H=[e] \) è ciclico. Suppongo quindi che \(H \) contenga almeno una delle potenze \(g^n\in G \). Tra queste, considero \(g^k \), dove \( k \) è l'esponente più piccolo. Per l'algoritmo di divisione euclidea, esistono due interi \(q,r \) tali che per ogni $n$, \(n=qk+r \), ovvero \(g^n=g^{qk}g^r \) da cui vedo che \(g^r \) è un elemento del gruppo. Ma questo, insieme al fatto che dalla divisione euclidea \(0\le r <k \), implica che \(r=0 \), ovvero \(g^n=(g^k)^q\), cioè \(\displaystyle H=[g^k] \).
Ultima modifica di Michiko il 28/10/2018, 22:52, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Michiko
Starting Member
Starting Member
 
Messaggio: 9 di 26
Iscritto il: 25/10/2018, 23:30

Re: Sottogruppo ciclico di un gruppo con ordine multiplo

Messaggioda anto_zoolander » 28/10/2018, 21:59

Diciamo che l’idea c’è.

Quella supposizione che fai è in più. Perché se $x inH=> x inG => exists m inZZ:x=g^m$. Quindi ogni elemento di $H$ è del tipo $g^m$ per qualche $m inZZ$.

Quello che affermi dopo equivale a trovare $k:=min{m inNN(m>0): g^m inH}$
Ho messo $>0$ perché altrimenti quel minimo sarebbe sempre $0$, no?
L’esistenza del minimo è garantita dal buon ordinamento

Però oltre questo bisogna chiedersi se questo insieme sia non vuoto, di fatto sai che ogni elemento di $H$ è del tipo $g^m$ con $m inZZ$ ma non sai se qualche $m$ di questi sia positivo.

Basta considerare che $g^(m) in H <=> g^(-m) in H$
chiaramente se $g^m inH$ allora $g^(-m)=(g^m)^(-1)$ e visto che $H$ è gruppo, contenendo un elemento deve contenere anche il suo inverso. Quindi quell’insieme è tranquillamente non vuoto.

Da quì si può lavorare, ovvero mostrare che $H= <g^k>$

Se $x inH => x=g^t$ dividendo $t$ per $k$ si ottiene $t=kq+r,0leqr<k$

Osservando che $g^r=g^(t-kq)=g^t*(g^k)^(-q)$

Abbiamo $g^t$ che sta nel gruppo e $(g^k)^(-q)$ anche poiché $g^k$ ci sta e $(g^k)^(z)$ quindi ci sta per ogni $z$.

Essendo $r<k$ per non violare la minimalità di $k$ deve essere $r=0$ da cui $t=kq$. Significa che $x=(g^k)^q$ per qualche $q in ZZ$ e significa che $Hsubseteq<g^k>$

Chiaramente l’altra inclusione è banale in quanto $g^k inH$

PS: quando vuoi cambiare argomento è buona norma aprire una nuova discussione.
Error 404
Avatar utente
anto_zoolander
Moderatore
Moderatore
 
Messaggio: 3174 di 9002
Iscritto il: 06/10/2014, 15:07
Località: Palermo

Precedente

Torna a Algebra, logica, teoria dei numeri e matematica discreta

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite