Re: equazioni congruenziale

Messaggioda sara09 » 01/03/2019, 11:55

3m0o ha scritto:
sara09 ha scritto:12 giusto?

Come fa a fare 12 se lavori in \( \mathbb{Z}/8\mathbb{Z} = \{ 0,1,2,3,4,5,6,7\} \)?? Cosa hai fatto per ottenere 12?

sara09 ha scritto: scusa per quanto riguarda i neutri in un esercizio di dice di calcolare i neutri a destra e i neutri a sinistra e i neutri ora i neutri a destra ci sono ma secondo te è possibile che il neutro a destra e la coppia (1,b)?

Scusami ma non ho capito, potresti spiegarti meglio? :D

dicevo e possibile avere una coppia che e neutra a sinistra costituita da (1,b)?
sara09
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Re: equazioni congruenziale

Messaggioda sara09 » 01/03/2019, 11:59

dicevo e possibile avere una coppia di neutri a destra costituita da (1,b)? oppure in tal caso non esistono neutri a destra?
sara09
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Re: equazioni congruenziale

Messaggioda 3m0o » 01/03/2019, 12:02

Ma una coppia di cosa? I tuoi elementi appartengono a quale spazio? Per neutro intendi elemento neutro? Se si rispetto a quale legge di composizione? Cos'è b?
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Re: equazioni congruenziale

Messaggioda 3m0o » 01/03/2019, 12:06

3m0o ha scritto:Come fa a fare 12 se lavori in \( \mathbb{Z}/8\mathbb{Z} = \{ 0,1,2,3,4,5,6,7\} \)?? Cosa hai fatto per ottenere 12?

Mi sono spiegato male,in \( \mathbb{Z}/8\mathbb{Z} \), abbiamo che \( 12=20 \) ma a me interessava appunto un elemento tra \( 0 \) e \( 7 \).
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Re: equazioni congruenziale

Messaggioda sara09 » 01/03/2019, 12:12

allora ho che s=z16 e ho che (a,b)*(c,d)=(ac,b)
i neutri a sinistra l'ho trovato facendo:
(e,f) e neutro a sinistra <-> (e,f)*(a,b)=(a,b) <-> (ae,f)=(a,b)
da cio ottengo che ae= a quindi e=1 ma f=b
quindi ho la coppia(1,b) che dovrebbe essere neutro a sinistra.....ho fatto cosi
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Re: equazioni congruenziale

Messaggioda sara09 » 01/03/2019, 12:14

3m0o ha scritto:
3m0o ha scritto:Come fa a fare 12 se lavori in \( \mathbb{Z}/8\mathbb{Z} = \{ 0,1,2,3,4,5,6,7\} \)?? Cosa hai fatto per ottenere 12?

Mi sono spiegato male,in \( \mathbb{Z}/8\mathbb{Z} \), abbiamo che \( 12=20 \) ma a me interessava appunto un elemento tra \( 0 \) e \( 7 \).

quindi 4?
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Re: equazioni congruenziale

Messaggioda 3m0o » 02/03/2019, 15:08

Si 4.

sara09 ha scritto:allora ho che s=z16 e ho che (a,b)*(c,d)=(ac,b)
i neutri a sinistra l'ho trovato facendo:
(e,f) e neutro a sinistra <-> (e,f)*(a,b)=(a,b) <-> (ae,f)=(a,b)
da cio ottengo che ae= a quindi e=1 ma f=b
quindi ho la coppia(1,b) che dovrebbe essere neutro a sinistra.....ho fatto cosi



\( \cdot :\mathbb{Z}/16\mathbb{Z}^2 \rightarrow \mathbb{Z}/16\mathbb{Z}^2 \) è definito in questo modo
\( (a,b) \cdot (c,d) = (ac,b) \)
L'elemento neutro \( e= (e_1,e_2) \) è unico
Sia \( (e_1,e_2) \) l'elemento neutro a sinistra e \( (f_1,f_2) \) l'elemento neutro a destra (prova a dimostrarlo te)
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
\( (e_1,e_2) = (e_1,e_2) \cdot (f_1,f_2) = (f_1,f_2) \)

Ora, non sono certissimo di quello che sto per dirti, da questo puoi concludere che nel tuo caso non esiste l'elemento neutro.
Infatti se \( (1_{\mathbb{Z}/16\mathbb{Z}},b)\cdot (a,b) = (a,b) \) ma ad esempio presi \( a'\neq a \) e \( b' \neq b \) abbiamo che \( (1_{\mathbb{Z}/16\mathbb{Z}},b)\cdot (a',b') = (a',b) \neq (a',b') \), dunque non è elemento neutro. Dunque \( (\mathbb{Z}/16\mathbb{Z}^2,+,\cdot) \), dove \( + : \mathbb{Z}/16\mathbb{Z}^2 \rightarrow \mathbb{Z}/16\mathbb{Z}^2 \) è definito così
\( (a,b) + (c,d) = (a+c,b+d) \) è un anello (non unitario) in quanto non esiste l'elemento neutro rispetto a \( \cdot \)
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Re: equazioni congruenziale

Messaggioda sara09 » 02/03/2019, 15:38

scusa ma io mi sono calcolata il neutro a destra e il neutro a sinistra e questi sono diversi quindi come fa ad esistere un unico neutro se quello a destra esiste e quello a sinistra non esiste?
sara09
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Re: equazioni congruenziale

Messaggioda 3m0o » 02/03/2019, 16:03

No certo, io dicevo che non esiste un elemento neutro, ma questo non vuol dire che non esista un elemento neutro a destra. Cioé se esiste un elemento neutro a sinistra e un elemento neutro a destra allora sono uguali ed è unico, ma dal momento che in questo caso non sarebbero uguali allora un elemento neutro a sinistra non esiste. Prendi ad esempio la legge di composizione \( \odot(x,y)=y \), allora tutti gli elementi sono neutri a sinistra, ma nessuno è elemento neutro a destra.

Aggiunta:
\( e \in G\) si dice elemento neutro a sinistra se \( \forall a \in G \), \( e \cdot a= a \)
\( f \in G\) si dice elemento neutro a destra se \( \forall a \in G \), \( a \cdot f= a \)
\( g \in G\) si dice elemento neutro se \( \forall a \in G \), \( a \cdot g= g \cdot a= a \)
Ultima modifica di 3m0o il 02/03/2019, 16:08, modificato 1 volta in totale.
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Re: equazioni congruenziale

Messaggioda sara09 » 02/03/2019, 16:06

ah okok capito grazie mille
sara09
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