Quesito logica test medicina 2016/2017

Messaggioda marc96 » 13/05/2019, 12:55

"Se il mandorlo è in fiore, la rosa marcisce. Se la begonia marcisce il papavero sboccia.
Inoltre o il mandorlo è in fiore o la begonia marcisce". In base alle precedenti affermazioni
è sicuramente vero che:
A) la rosa marcisce o il papavero sboccia
B) il papavero sboccia
C) il mandorlo è in fiore e il papavero sboccia
D) la rosa marcisce e il papavero sboccia
E) la rosa e la begonia marciscono

La risposta corretta è A. OK.
Ho una perplessità sulla formulazione del testo.
Cosa significa "In base alle precedenti affermazioni è sicuramente vero che:"?
Risulta che in tutti i casi in cui l'enunciato del testo è vero solo l'enunciato A è vero.
Ma la tabella di verità dell' enunciato del testo non coincide con quella della risposta A.
Secondo me bisogna precisare: "Nel caso in cui l'enunciato sia vero, allora è sicuramente vero che:"
Siamo nell'ambito della logica formale (solo per risolvere il test) o vale anche ...si sottindende che...(per interpretare il testo)?
Il rigore in questi casi è d'obbligo.
marc96
Starting Member
Starting Member
 
Messaggio: 1 di 4
Iscritto il: 13/05/2019, 11:52

Re: Quesito logica test medicina 2016/2017

Messaggioda vict85 » 13/05/2019, 15:51

Spesso la logica dei test di medicina è sia poco logica che poco formale. Sinceramente ritengo che usare parole di senso comune confonde e basta (specialmente se il discorso non ha alcun senso se inserito all'interno del suo normale contesto).

Detto questo, la frase "In base alle precedenti affermazioni" mi sembra abbastanza chiara. Tra l'altro, linguisticamente parlando, "affermare" qualcosa significa "Dichiarare apertamente, dare per certo" (http://www.treccani.it/vocabolario/affermare/). Pertanto, se guardi la definzione di affermazione, trovi che "Nella logica, è l’atto di enunciare una proposizione affermativa: opposta dunque alla negazione, e distinta dall’asserzione." (http://www.treccani.it/vocabolario/affermazione/). Un modo alternativo per dirlo, senza dichiarare la verità delle proposizioni precedenti, sarebbe stato la seguente: "quale delle seguenti proposizioni è conseguenza logica delle precedenti?"
vict85
Moderatore
Moderatore
 
Messaggio: 9647 di 19253
Iscritto il: 16/01/2008, 00:13
Località: Berlin

Re: Quesito logica test medicina 2016/2017

Messaggioda marc96 » 13/05/2019, 19:15

Cosa ne pensi di questa definizione tratta sempre dalla treccani
http://www.treccani.it/enciclopedia/logica-matematica_%28Enciclopedia-dei-ragazzi%29/

"Gli oggetti della logica sono le affermazioni per le quali si può dare un giudizio di verità, si può cioè dire se sono vere o false. Affermazioni del genere sono dette proposizioni."
marc96
Starting Member
Starting Member
 
Messaggio: 2 di 4
Iscritto il: 13/05/2019, 11:52

Re: Quesito logica test medicina 2016/2017

Messaggioda vict85 » 13/05/2019, 20:58

Direi che, comprensibilmente, mescola una terminologia comune con una terminologia tecnica. Personalmente, conosco più la logica matematica che quella usata dai filosofi, quindi non saprei dire con certezza quale sia l'uso tecnico del termine affermazione. Però, in matematica non definiresti proposizione usando il termine affermazione senza prima definire affermazione. Detto questo, il quesito è in un test di ammissione universitario ad una facoltà che, sinceramente, di logica ne usa ben poca e che certo non la studia. Che quelle proposizioni andassero considerate vere mi sembra la sola interpretazione valida del quesito e trovo il testo sufficientemente chiaro dato il contesto.
vict85
Moderatore
Moderatore
 
Messaggio: 9650 di 19253
Iscritto il: 16/01/2008, 00:13
Località: Berlin

Re: Quesito logica test medicina 2016/2017

Messaggioda Indrjo Dedej » 14/05/2019, 05:28

marc96 ha scritto:In base alle precedenti affermazioni...
[...]
Il rigore in questi casi è d'obbligo.

Da interpretare: "assumendo vere le precedenti affermazioni...". Ma tanto a medicina è così... Che vuoi che serva logica a un medico, pensano. Ma nei test di ingresso bisogna pur mettere qualcosa... Queste cose le vedrai solo al test d'ingresso, poi fine, chi s'è visto, s'è visto.
Indrjo Dedej
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 679 di 1649
Iscritto il: 31/05/2016, 19:58

Re: Quesito logica test medicina 2016/2017

Messaggioda oton » 14/05/2019, 06:47

Indrjo Dedej ha scritto:Da interpretare: "assumendo vere le precedenti affermazioni...".

Quindi è come supponevo: il testo va interpretato e dopo risolto con le regole rigide della logica formale.
Secondo me questo quesito è attaccabile in sede legale.
Grazie per le risposte.
oton
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 30 di 128
Iscritto il: 30/06/2011, 20:41

Re: Quesito logica test medicina 2016/2017

Messaggioda vict85 » 14/05/2019, 09:20

Al fine di impugnare un test di questo tipo non ti basta la mancanza di rigore o il mancato uso di una terminologia più tecnica. La domanda deve essere ambigua, sbagliata o priva di senso. Per esempio, se ti chiedesse il presidente della Repubblica brasiliana nel 1870, potresti impugnare la domanda perché il Brasile non era una repubblica a quel tempo. Similmente, potresti impugnarla se la risposta dipendesse dalla definizione scelta per un certo concetto e vi sia un sufficiente dibattito sulla definizione corretta. O anche se la risposta dipendesse solamente dal fatto o meno che una coppia di virgole segnali un inciso o un ulteriore elemento di una lista. O anche se dipendesse dall'interpretazione di una o come inclusiva o esclusiva.
Ma "in base a" mi sembra chiaro, se non altro nel linguaggio comune. Inoltre, la capacità di interpretare le domande correttamente è essa stessa testata dal test.

Per concludere, ci sono comunque limiti di tempo legale per contestare dei concorsi pubblici. Quel test è troppo vecchio per poterlo impugnare.
vict85
Moderatore
Moderatore
 
Messaggio: 9651 di 19253
Iscritto il: 16/01/2008, 00:13
Località: Berlin

Re: Quesito logica test medicina 2016/2017

Messaggioda oton » 14/05/2019, 12:52

Mi sembra come un quesito di matematica in cui non sono definiti i dati iniziali.
L'ipotesi di ricorso legale è puramente ipotetica.
Sicuramente chi formula questi test è ben pagato, dovrebbe essere più professionale e magari leggersi i vari forum perchè si impara sempre.
Comunque grazie per le pronte risposte, questo è un buon forum.
oton
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 31 di 128
Iscritto il: 30/06/2011, 20:41

Re: Quesito logica test medicina 2016/2017

Messaggioda oton » 15/05/2019, 13:11

Riporto il testo di 4 quesiti della prova di medicina 2018/2019 in cui è evidente che un'affermazione può essere vera o falsa.

“Ogni volta che mi alzo dal letto provo delle vertigini” Se la precedente affermazione è FALSA, quale delle seguenti è certamente vera?

“Se Giorgio andrà il prossimo sabato pomeriggio con gli amici alla lezione di cucina, Alice andrà con le amiche allo stadio per la partita di rugby” Se il precedente enunciato è vero, quale/i della/e seguenti affermazione/i è/sono logicamente corretta/e:

Quale delle seguenti affermazioni relative alla duplicazione del DNA NON è corretta?

Quale tra le seguenti affermazioni relative al processo di maturazione del trascritto primario è corretta?
oton
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 32 di 128
Iscritto il: 30/06/2011, 20:41

Re: Quesito logica test medicina 2016/2017

Messaggioda Indrjo Dedej » 15/05/2019, 13:31

Ma infatti affermare secondo me ha un carattere impositivo, indipendente dalla verità e dalla falsità. Cioè: si può affermare «la neve è blu», anche se questa è falsa. L'atto dell'affermare è precedente a quello della dotazione di un valore di verità.
Indrjo Dedej
Senior Member
Senior Member
 
Messaggio: 680 di 1649
Iscritto il: 31/05/2016, 19:58

Prossimo

Torna a Algebra, logica, teoria dei numeri e matematica discreta

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite