Elezioni 4 marzo 2018

[Intermat]

P.S. io voto +Europa

E' inquietante che un ultra-liberista come te voti un partito che sostiene la coalizione guidata dal PD che è il principale partito del gruppo Socialisti&Democratici al parlamento europeo. Un po' è proprio l'indice di una mutazione genetica del PD.

[Brancaleone]

P.S. io voto +Europa

E' inquietante che un ultra-liberista come te voti un partito che sostiene la coalizione guidata dal PD che è il principale partito del gruppo Socialisti&Democratici al parlamento europeo. Un po' è proprio l'indice di una mutazione genetica del PD.

Vero, basta vedere chi il PD (o meglio: Renzi) ha imbarcato: un buon numero di persone che lui vuole portare in parlamento sono filo-Berlusconi (che è tutto dire, eh) - per non parlare della coerenza della Bonino, che si è professata radicale da una vita e pur di rimanere in sella/poltrona si fa raccattare da Tabacci...

P.S. io voto +Europa

Cioè voti Renzi - a causa della gabbola riguardante i partiti che stanno tra l'1% e il 3%, l'intervallo in cui i sondaggi danno i partiti-satelliti della coalizione PD e che quindi porteranno voti solo al PD stesso.

[jack22]

Non so cosa voglia dire "gabbola" nè l'ho trovato sul dizionario, ma io voto il partito e il mio voto viene registrato per quel partito.
Quando non si ha la maggioranza ci si allea, e qualcosina del programma si riesce a fare. Mentre votando direttamente il partito più grosso no. Quindi non è la stessa cosa nè dal punto di vista simbolico nè dal punto di vista pratico.

[Brancaleone]

Non so cosa voglia dire "gabbola" nè l'ho trovato sul dizionario

Hai ragione, mi è scappata una "b" di troppo - comunque vuol dire truffa.

ma io voto il partito e il mio voto viene registrato per quel partito.

Ma tu puoi votare quello che vuoi, sei libero (per tornare agli OT del thread sulla filosofia ) di votare chi ti piace di più. Io ho solo precisato che votando +Europa in realtà voti Renzi: perché? Il meccanismo perverso del Rosatellum bis dice che se voti un partito che non supera il 3%, ma raggiunge la soglia dell'1%, i voti che ha raccolto vanno a versarsi sul partito capo della coalizione. Dato che è ritenuto probabile che +Europa ricadrà in questo intervallo (così come tutti gli altri vassalli nella coalizione di centro sinistra), i voti che prenderà andranno in blocco al PD, e con quei voti verranno eletti quelli che stanno nelle liste PD, non quelli che sono nella lista di +Europa. Quindi sei libero di votare chi vuoi (e la libertà sta nella conoscenza), sapendo che se voti uno qualunque tra i partiti della coalizione di centro sinistra, in realtà stai votando Renzi.

Quando non si ha la maggioranza ci si allea, e qualcosina del programma si riesce a fare. Mentre votando direttamente il partito più grosso no. Quindi non è la stessa cosa nè dal punto di vista simbolico nè dal punto di vista pratico.

Stando al ragionamento che ti ho mosso sopra: no non è così, perché (mi ripeto) se voti +Europa (o un qualunque altro partito della coalizione di centro sinistra) in realtà voti PD, perché nessun partito-satellite di quella coalizione può sperare di superare il 3%, ma l'1% sì.

[jack22]

Io ho solo precisato che votando +Europa in realtà voti Renzi: perché? Il meccanismo perverso del Rosatellum bis dice che se voti un partito che non supera il 3%, ma raggiunge la soglia dell'1%, i voti che ha raccolto vanno a versarsi sul partito capo della coalizione. Dato che è ritenuto probabile che +Europa ricadrà in questo intervallo (così come tutti gli altri vassalli nella coalizione di centro sinistra), i voti che prenderà andranno in blocco al PD, e con quei voti verranno eletti quelli che stanno nelle liste PD, non quelli che sono nella lista di +Europa.

Posso chiederti la fonte?

Scusa ma sono ignorante

[Brancaleone]

Posso chiederti la fonte?

Certo! Puoi vedere ad esempio qui - nel paragrafo Le soglie di sbarramento è spiegato che:

"Per entrare in Parlamento, ogni lista dovrà superare il 3% dei voti validi. La soglia per le coalizioni sarà invece del 10%: al loro interno, però, almeno una lista dovrà comunque aver superato il 3%. I voti ottenuti dai partitini che non supereranno l’1% verranno dispersi, mentre quelli che otterranno un consenso compreso tra 1% e 3% saranno distribuiti tra i partiti della coalizione che hanno invece superato la soglia minima."

Quindi:
*perché una lista (=partito) entri in parlamento deve superare il 3% - e già qui capiamo che i partiti-satellite del PD sono fuori gioco, perché nessuno di loro può sperare di arrivare a questa soglia (stando a tutti i sondaggi, ovviamente);
*le coalizioni devono collezionare almeno il 10% e al proprio interno almeno una deve superare il 3% - per il centro sinistra c'è il PD che soddisfa questa condizione;
*i voti dei partiti che prendono meno dell'1% vanno letteralmente in fumo - lo stesso risultato si otterrebbe se chi li vota non si recasse proprio al seggio;
*i voti dei partiti che prendono tra l'1% e il 3% (cioè quello dove i partiti-satellite del PD possono arrivare al massimo) vengono distribuiti a chi ha superato il 3% - dato però che nessuno in quella coalizione sembra soddisfare questa condizione tranne il PD, tutti quei voti vanno direttamente al PD!

Ci sono molte altre fonti in giro per internet, tutte concordanti su questo meccanismo. Questo argomento viene spiegato molto bene in questo video (il pezzo che ci interessa dura più o meno 5 minuti).

Scusa ma sono ignorante

Ma cosa dici

[jack22]

Hai ragione, non conoscevo questo aspetto della legge

Tuttavia nei colleggi uninominali alcuni candidati della coalizione di centrosinistra sono dei piccoli partiti, e ipotizzo ci siano accordi anche per ripartirsi il plurinominali (?). Quindi comunque l'alleanza ha un senso.

Però hai ragione. Vedremo

[Zero87]

@Zero87: scusa ma la storia della pizza era un paragone con l'astensionismo? Cosa c'entra? La pizzeria ha un conto economico, se perde clienti il profitto scende, il politico viene eletto lo stesso.

Sono sempre dell'idea che un astensionismo massiccio a livello nazionale - qualcosa come "vota il 20% del totale" - qualche cervello in alto lo fa riflettere.
Vivo in un mondo di fantasia? Può darsi, anche se non sono bravo con la scrittura e le storie - ma sto cercando di migliorare.

[Brancaleone]

Ho voluto perdere un po' di tempo e per mia curiosità mi sono tracciato l'andamento dell'astensionismo cercando di inserire qualche evento saliente riguardante la politica - che può essere più o meno connesso con l'andamento stesso:

A vedere l'andamento del grafico, questo clima di sfiducia verso la politica sembra nascere tra il 1976 e il 1979.

Sono sempre dell'idea che un astensionismo massiccio a livello nazionale - qualcosa come "vota il 20% del totale" - qualche cervello in alto lo fa riflettere.

"Lei pensa così perché è un galantuomo, una persona perbene e ha fiducia nel prossimo." (Totò ne La banda degli onesti)

È interessante per questo caso una frase che trovai un po' di tempo fa e che veniva attribuita a Platone (benché per tutti gli sforzi che ho fatto non sono riuscito a trovarne la fonte, ma direi che anche se non fosse sua non mi sembra comunque meno vera):

"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori."

EDIT: ho tolto dall'OT il grafico, perché a pensarci meglio non mi sembra fuori tema.

[Indrjo Dedej]

Sì, era proprio Platone. Repubblica credo.