Media Inglese per campionato a 3 punti per vittoria

[Fausto.DAnnunzio]

D'accordo che la classifica di un singolo campionato è determinata dal particolare rendimento nella data stagione delle varie squadre, ma l'ottica della Media Inglese è di tipo statistico ossia si rifà al fatto che storicamente i ruolini di marcia delle squadre campioni hanno una distribuzione stazionaria nel tempo.

E' più vicina a un qualcosa come 14 vittore, 3 pareggi e 3 sconfitte che non a 18 vittore, 1 pareggio ed 1 sconfitta. La probabilità che la squadra campione ottenga risultati di quest'ultimo tipo è paragonabile a quella di vincere il campionato con 10 vittore, 5 pareggi e 5 sconfitte.

Ha una validità statistica, con tutte le sue potenzialità e limiti quindi.. ..ma casualmente (tutt'altro, ovviamente) è caduta in disuso proprio dal 1994, anno in cui in Italia sono stati introdotti i 3 punti per vittoria. Chiaramente per il semplice motivo che non si è stati in grado di apportare questa semplice ma necessaria modifica.

In alcuni siti e giornali poi (anche di grandissima diffusione come il sito de La Gazzetta dello Sport ed il quotidiano TuttoSport!..) si pubblica un computo della Media Inglese che porta ad una distorsione ancor maggiore che se si fosse continuato a pubblicarla senza alcuna modifica.

La distorsione di tale computo è evidente andando a leggere tra le "curiosità" della pagina di Wikipedia dedicata all'argomento (http://it.wikipedia.org/wiki/Media_inglese) dove viene riportato che "Negli ultimi anni le squadre vincitrici del campionato di calcio di Serie A sono state caratterizzate da medie inglesi costantemente positive (il che deriva dall'abbondanza di punti conquistati in trasferta)." mentre ciò è dovuto semplicemente al fatto che tale computo fornisce una indicazione riferita ad una quota punti pari al 66,6 periodico % dei punti totali (quindi ad una quota di 76 punti per un campionato a 20 squadre come quello attuale) mentre la realtà dei fatti (confacente agli assunti effettivi della media inglese come ho illustrato nel videomessaggio) è che essa si colloca al 75% dei punti totali (quindi ad una quota di 85,5 punti per un campionato a 20 squadre).

[gugo82]

In alcuni siti e giornali poi (anche di grandissima diffusione come il sito de La Gazzetta dello Sport ed il quotidiano TuttoSport!..) si pubblica un computo della Media Inglese che porta ad una distorsione ancor maggiore che se si fosse continuato a pubblicarla senza alcuna modifica.

Scusa, ma perchè non hai scritto direttamente alla Gazzetta dello Sport?

Insomma, noi matematici che dobbiamo farcene della tua modifica?
Questa domanda rimane inevasa dal mio primo intervento in questo thread, quindi gradirei risposta.

[vict85]

Tra l'altro tutta la media inglese si basa sulla presunzione che vincere fuori casi sia molto più probabile che farlo fuori casa (probabile ma il rapporto è fatto a mio avviso in maniera abbastanza empirica). A seconda di quando lo sia (statisticamente parlando) il metodo di computo andrebbe messo a posto. E per farlo si dovrebbe fare una analisi statistica almeno sui dati del campionato italiano, se non fatto tenendo conto delle variazioni nazionali e temporali di questo rapporto. Tutto sommato si dovrebbe estendere anche alle leghe minori per vedere se ci sono variazioni.
Penso che statisticamente parlando sia più interessante un'analisi di questo tipo che un semplice adattamento di calcoli su presupposti discutibili. Personalmente non penso che il tuo risultato sia particolarmente più significativo di quello che viene fatto ora.

P.S: se poi vuoi fare le cose per bene dovresti distinguere tra squadre con tifoseria distribuita su un'area geografica limitata e le squadre come la juventus, il milan, l'inter e altra grosse che hanno tifoserie distribuite più equamente nel territorio nazionale.

[vict85]

Scusa, ma perchè non hai scritto direttamente alla Gazzetta dello Sport?

Infatti...

[G.D.]

... storicamente i ruolini di marcia delle squadre campioni hanno una distribuzione stazionaria nel tempo.

Ma stazionaria dove? Il penultimo campionato vinto dal Milan è stato vinto con il maggior numero di punti per i campionati italiani a 18 squadre e 3 punti per vittoria e da quell'anno con il picco di punti raggiunto dall'Inter nella doppia annata ultimo-Mancini/primo-Mourinho quella media stabilita dal Milan è diventata la nuova media per i campionati italiani a 20 squadre e 3 punti per vittoria salvo poi il fatto che il Milan quest'anno ha abbassato questa stessa ultima media con un rendimento notevolmente inferiore.

Ancora: il Paraguay quest'anno arriva in semifinale di Coppa America con tutti pareggi e 0 vittorie. Se pure dovesse fare 2 vittorie avremmo una nuova media che considerando la periodicità della Coppa America e il numero di squadre che vi partecipano sfaserebbe tutto il gioco delle medie.

Negli anni in cui la Champions la vinceva il Nottingham eravamo messi ancora peggio.

Il Milan di Capello vinse due campionati e una Champions con 58 risultati utili consecutivi, il Barcellona di Guardiola ha vinto 3 Liga e 2 Champions con delle strisce di risultati utili consecutivi inferiori.

Quindi di grazia: dove i ruolini di marcia dei vincitori sono stazionari?

Ripeto:
1) la media inglese è come oggetto strettamente matematico (e quindi statistico e modellistico) una questione di lana caprina
2) la media inglese è come oggetto di gioco d'azzardo (ovvero come strumento per l'elaborazione delle quote delle scommesse) una cosa inutile
3) i trofei si vincono con i punti che si fanno con le partite che sono giocate dalle squadre, quindi le medie vittoria sono determinate dalla qualità dei partecipanti a meno di Calciopoli

[Fausto.DAnnunzio]

@gugo82

Ho scritto direttamente ad alcune società che forniscono le classifiche ai più diffusi quotidiani italiani (tra le quali a quella che ne fornisce a La Gazzetta dello Sport).

Ho posto l'argomento all'attenzione del forum per confrontarmi con persone dal bagaglio culturale in ambito matematico adeguato e per trovare tra queste chi condivide ed è interessato alla questione. Più in generale ho scritto in alcuni forum per avere un riscontro con "l'opinione pubblica".


@vict85

Che vincere fuori casa sia molto più probabile che farlo fuori casa non è una presunzione ma una evidenza empirica dimostrabile statisticamente.

La Media Inglese non intende stabilire un rapporto tra probabilità di vincere in casa e fuori casa ma unicamente sull'assunto che "affinché una squadra possa vincere il campionato, la quota punti da conseguire debba essere pari al 75% dei punti messi in palio complessivamente e tale squadra debba perseguire l'obiettivo di raccogliere il 100% dei punti in casa ed il 50% dei punti fuori casa. (Ne consegue che, sotto tale logica, una squadra con ambizioni di primato che avesse ottenuto soltanto una parte dei punti messi in palio in casa dovrebbe colmare tale divario raccogliendone fuori casa)."

E' una modellizzazione molto semplificata ma anche questa è una sua forza: la si può calcolare con semplici somme algebriche.

Il mio risultato non è particolarmente più significativo di quello che viene fatto ora?!?..

Ma se per come viene calcolata tutt'ora una squadra in media inglese, negli ultimi 15 campionati assegnati (non a tavolino), avrebbe ottenuto le seguenti posizioni in classifica!

1994-1995: 2
1995-1996: 3
1996-1997: 2
1997-1998: 3
1998-1999: 2
1999-2000: 4
2000-2001: 2
2001-2002: 4
2002-2003: 4
2003-2004: 3
2006-2007: 3
2007-2008: 3
2008-2009: 1
2009-2010: 2
2010-2011: 2

Cioè sarebbe stata campione una sola volta su 15 e per oltre il 50% dei casi non avrebbe ottenuto meglio di un terzo posto!!..



@WiZaRd

Per stazionaria non si intende costante. Si intende che la forma della distribuzione (o quantomeno la media perchè è questo che ci interessa) la si possa assumere stabile nel lungo periodo ("per grandi numeri", diciamo andando ad osservare il fenomeno per almeno una trentina di stagioni (in letteratura statistica è prassi abituale parlare di grandi numeri da 30 in poi..)).

La media inglese, come oggetto strettamente matematico, può essere come dici tu.. ..ma mi chiedo soltanto come mai essa era su tutti i giornali italiani ininterrottamente per una sessantina d'anni e ad un certo punto si è smesso di pubblicarla o la si è pubblicata con una modifica dagli esiti rovinosi! (In realtà se me lo chiedo so già la risposta..)

[vict85]

Esistono metodi statistici ben definiti per determinarne il rapporto e se questo rapporto varia geograficamente o nel tempo. Non penso che questo sia stato fatto scientificamente e non sono sicuro che in media una squadra vinca un partita fuori casa ogni 2 vinte in casa. Se per esempio ne vincesse 2 ogni 3 allora sarebbe più probabile che vincesse il 75% delle partite vincendone il 90% in casa e il 60% fuori rispetto al 100% in casa e 50% fuori.

A me pare che sia stato fatto in maniera non troppo ragionata. Se il tuo scopo è solo quello di far si che chi vince il campionato sia quello con la media inglese più alta fa pure ma la sua utilità rimane discutibile.

[G.D.]

Io ripeto il concetto: è una questione di lana caprina.

[Fausto.DAnnunzio]

Ma qui non stiamo mettendo in discussione la validità della media inglese. Non la si è messa in discussione per sessant'anni.. ..anzi.. ..c'è chi ancora la pubblica (con quella rovinosa modifica che sappiamo).

L'interesse in ambito calcistico per la media inglese è fuori da ogni discussione. E allora, giacchè l'interesse è evidente, bisognerebbe addottarne una corretta.


@ vict85

Si potrebbero costruire indicatori ben piu' precisi e raffinati della Media Inglese.. ..ma davvero conviene fare ciò anzichè riqualificare un indicatore già conosciuto ai piu' e di così facile calcolo?..

[vict85]

Stai parlando con matematici... Sei sicuro di voler sapere la risposta?