Due esercizi due modi diversi di procedere?

Messaggioda Ahi » 07/01/2007, 12:23

Ciao a tutti.
Ho a che fare con due problemi di probabilità.

1 problema.
Due carte sono estratte a caso da 10 carte numerate da uno a dieci. Determinare la probabilità che la somma sia dispari se le due carte vengono estratte l'una dopo l'altra senza reinserimento nel mazzo.

Allora la cardinalità dello spazio dei campioni sarà:

$Omega=(10*9)=90$

Ora prendo in considerazione l'evento

$E_1$={la somma delle 2 carte estratte è dispari}

Ora la cardinalità di questo evento è |E_1|=5*5+5*5
perché l'evento in questione può essere visto come $E_1$={carta pari,carta dispari}$uu${carta dispari, carta pari}

e quindi da quì la $P(E_1)=|E_1|/|Omega|=5/9$

Ora stavo facendo un secondo esercizio:
Sei coppie sposate si trovano in una stanza, si prendano a caso due persone e si determini la probabilità che una sia maschio e una sia femmina.

Ora il mio ragionamento è analogo a quello precedente. Inoltre 6 coppie significa 12 persone di cui 6 uomini e 6 femmini. La cardinalità dello spazio dei campioni sarà $Omega=(12*11)/(1*2)$

Ora considero l'evento $G_1$={le 2 persone scelte sono un maschio e una femmina}

Ancora una volta questo evento lo posso vedere così {1° maschio, 2° femmina}$uu${2° femmina, 1°maschio}

e quindi dico che $|G_1|=6*6+6*6$

da qui ne calcolo la probabilità $P(G_1)=(6*6+6*6)/66$

ora il libro mi dice che non è così, o meglio che la cardinalità di $G_1=6*6$.
Dove sbaglio? Perché è sbagliato il mio ragionamento? Potete tentare di farmelo capire, di spiegarmelo semplicemente, vi prego sto impazzendo! :cry:

GRAZIE.
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Messaggioda Tipper » 07/01/2007, 12:30

Il secondo si fa ricorrendo alle probabilità condizionali.

Calcoliamo la probabilità che il primo sia machio e la seconda sia femmina:

$P("primo_maschio" \cap "seconda_femmina")=P("seconda_femmina"|"primo_maschio")P("primo_maschio")=\frac{6}{11}\frac{1}{2}=\frac{3}{11}$

Ora la probabilità che il primo sia femmina e il secondo maschio è uguale, quindi la probabilità richiesta è $\frac{6}{11}$
Ultima modifica di Tipper il 07/01/2007, 12:32, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda luca.barletta » 07/01/2007, 12:32

Perchè nel secondo esempio nel calcolare $|Omega|$ non hai tenuto conto dell'ordinamento nella scelta della coppia, stessa cosa dovresti fare nel calcolare $|G_1|$
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Messaggioda Ahi » 07/01/2007, 13:03

Grazie. Solo che questi sono problemi che il libro vuole vengano risolti senza probabilità condizionata anche perché poi ne parla dopo...comunque si indubbiamente era meglio usarla.

Ma non devo distinguere il caso in cui ho la coppia ad esempio (lucia,andrea) da (andrea, lucia)?

Boh non lo so.
Potete farmelo capire attraverso degli esempi o dandomi degli esercizi da risolvere? Perfavore.

Grazie.
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Messaggioda luca.barletta » 07/01/2007, 13:20

Ahi ha scritto:
Ma non devo distinguere il caso in cui ho la coppia ad esempio (lucia,andrea) da (andrea, lucia)?



Se preferisci distinguerli allora $|Omega|=12*11$
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Messaggioda Ahi » 07/01/2007, 13:36

Sto facendo un mare di confusione. :cry:
Se considero $|Omega|=12*11$ allora poi dovrò considerare $(6*6)/2$ giusto?

Però non capisco una cosa, ma allora anche nell'esercizio delle carte potevo fare $(5*5)/2$ ma in realtà non avviene così.

A me manca qualcosa per risolvere questi esercizi. Ma più studio e ristudio la teoria e più non capisco dove devo sbattere la testa. :cry:
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Messaggioda luca.barletta » 07/01/2007, 13:50

Allora, un po' di ordine:
per il 2° es. il libro dice di considerare coppie, e non coppie ordinate, allora il numero di coppie è $|Omega|=(12*11)/2$
il numero di coppie eterogenee è:
$|G_1|=(6*6)/2$
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Messaggioda Ahi » 07/01/2007, 14:03

Ma il libro dice che vi sono 6 modi di scegliere un maschio e 6 modi per scegliere una femmina dunque $p=(6*6)/66=6/11$ non considera $(6*6)/2$

io però non capisco perché non vale lo stesso procedimento per l'esercizio delle carte?
In quello delle carte considero 5*5+5*5 volendo non potrei vedere allo stesso modo questo esercizio? Quindi facendo 6*6+6*6? In fondo anche qui posso considerare l'evento $G_1$={1° è uomo, 2° è donna} $uu$ {1° è donna, 2° uomo} no?
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Messaggioda Fioravante Patrone » 07/01/2007, 14:04

forse dirò una cosa ovvia, nel qual caso fate finta che non abbia scritto niente

a me sembra che ci sia un punto importante da precisare:
quando si modella una situazione per applicare il calcolo delle probabilità attraverso uno spazio "dei campioni", ovvero lo spazio di probabililtà (in casi semplici, $(\Omega, p)$), la scelta dello spazio di probabilità non è minimamante determinata

molte scelte diverse possono andare bene, ed a volte di scelte ragionevoli ce ne possono essere più d'una
naturalmente poi la probabilità dell'evento che interessa sarà la stessa qualunque sia la strada seguita
mentre la cardinalità degli eventi elementari che costituiscono l'evento può variare, a seconda dello spazio dei campioni scelto
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Messaggioda luca.barletta » 07/01/2007, 14:11

luca.barletta ha scritto:il numero di coppie eterogenee è:
$|G_1|=(6*6)/2$


Pardon, con tutti questi 6 sono andato assieme,

$|G_1|=6*6$, come già intuibile dai miei post precedenti
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