[Prob, v.a.] Correzione esercizio e consiglio per risoluzione al punto C

Messaggioda Marco Beta2 » 10/09/2019, 09:47

Buongiorno a tutti :D
Ho cercato di svolgere il seguente esercizio di probabilità con variabili aleatorie e vorrei sapere se i passaggi che ho fatto sono corretti e se possibile, vorrei qualche input per svolgere il punto C... di seguito la traccia:

Si consideri una sequenza di 3 simboli binari (b2, b1, b0), con probabilità del simbolo 1 pari a 0.6 e la variabile aleatoria $X =sum_(i = 0)^(2) bi*2^i $ che corrisponde alla conversione decimale della sequenza. Definire:

A) L'alfabeto di X
B) La PMF di X
C) la probabilità degli eventi ${X<=2}$ e ${X>= 4.5}$




Punto A

$Omega = 2^3$



Punto B
La PMF è definita come: $f_x = P(X=x)$ e nel mio caso, dato che X è dato da $ X =sum_(i = 0)^(2) bi*2^i $, dovrò calcolare $P(X=0)$, $P(X=1)$ e $P(X=2)$ tenendo presente che $bi$ può assumere valore $0$ ed $1$.
Detto ciò ho fatto:

$X=(b0*2^0) + (b1*2^1) + (b2*2^2)$ dove come detto $bn$ può valere $0$ o $1$ (1 ha probabilità 0,6)...

$=[(0*0.4)+(1*0.6)]*1 + [(0*0.4)+(1*0.6)]*2 + [(0*0.4)+(1*0.6)]*4$

$=4,2$



Punto C
Qualsiasi consiglio sulla risoluzione è ben accetto... :-D

Secondo voi il mio procedimento è corretto?
Grazie a tutti coloro che mi aiuteranno :smt023
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Re: [Prob, v.a.] Correzione esercizio e consiglio per risoluzione al punto C

Messaggioda Marco Beta2 » 10/09/2019, 10:36

arnett ha scritto:Cosa intendi con "l'alfabeto"? Il supporto? Tu hai scritto che $\Omega=2^3$, ma cosa vuol dire? Intendi $\Omega$ spazio campionario? E lo spazio campionario sarebbe uguale a otto?

L'uguglianza del punto due ancora è priva di senso, intanto perché non stai calcolando la pmf, e inoltre poiché non è vero che $X=4.2$. Sai cos'è la pmf? Ti è chiaro cosa stai cercando?


Ciao e grazie per avermi risposto... Vengo ai punti che hai evidenziato...

A) si, l'alfabeto non è $2^3$ ma dovrebbe essere $(0,1)$ dato che parliamo di bit e possono avere solo due stati. Per quanto riguarda lo spazio campionario (insieme di tutti i possibili risultati di un esperimento aleatorio) su 3 bit non è $2^3$ ? Questo però giusto per capire perchè non era richiesto dall'esercizio...

B) in effetti l'approccio all'esercizio è poco chiaro perchè ho da poco iniziato a studiare questa parte e vorrei capire... La PMF sarebbe la funzione di probabilità di massa e volevo capire come applicarla praticamente a questo caso e in generale... Ho capito che $X$ è la mia v.a. e $x$ un insieme finito e numerabile di casi, e da qui il fatto di $P(X=x)$ però evidentemente qualcosa mi sfugge...
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Re: [Prob, v.a.] Correzione esercizio e consiglio per risoluzione al punto C

Messaggioda Marco Beta2 » 10/09/2019, 11:38

Scusami non avevo capito la richiesta :lol: ti riporto la definizione che ha dato il professore a lezione e che ho scritto "Insieme dei valori assunti dalla variabile aleatoria", ad esempio sull'esempio lancio del dado disse: $A_x={1,2,3,4,5,6}$ nel caso fosse una cosa sbagliata o chiamata in altro modo dimmelo così correggo gli appunti :wink:
Per quanto riguarda la questione spazio campionario si, ho fatto confusione con le possibili ombinazioni su tre bit e sono cose molto diverse...

Arrivo finalmente alla tua richiesta... $P(X=x)$ per ogni $x$ dovrebbe essere: $(b_0*2^0) + (b_1*2^1) + (b_2*2^2)$ dove però $b$ essendo un bit può valere sia $1$ che $0$ e quindi $([(1*0.6)+(0*0.4)]*2^0) + ...$ cioè ogni valore del bit moltiplicato per la sua probabilità di uscita...
Spero di aver fatto le cose in modo corretto...

Grazie ancora per la disponibilità :smt023
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Re: [Prob, v.a.] Correzione esercizio e consiglio per risoluzione al punto C

Messaggioda Marco Beta2 » 10/09/2019, 12:03

Nel nostro caso la $X$ può valere o $0$ o $1$ quindi dovrò calcolare per $0$:
$P(X=0) ->$ $X=0$ perchè moltiplicherò tutto per $0$

mentre nel caso di $1$ avrò:
$P(X=1) ->$ $X=6$

speriamo sia la volta buona :-D
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Re: [Prob, v.a.] Correzione esercizio e consiglio per risoluzione al punto C

Messaggioda tommik » 10/09/2019, 13:23

arnett ha scritto:Non va bene, e non so neanche come provare a spiegartelo.


Ci provo io... avendo 3 numeri binari puoi avere $2^3$ liste di uni e zeri. Considerando che ogni realizzazione va moltiplicata per $2^i$ la tua variabile sarà costituita dai seguenti eventi elementari
x_ip
00000.4^3
10010.6x 0.4^2
01020.6x0.4^2
00140.6x0.4^2
11030.6^2x0.4
10150.6^2x0.4
01160.6^2x0.4
11170.6^3


Ad esempio se prendiamo la realizzazione $101$ il numero aleatorio varrà $1xx2^0+0xx2^1+1xx2^2=5$ a cui assegnamo una probabilità di $0.6xx0.4xx0.6$ ecc ecc

La pmf è dunque

$mathbb(P)[X=0]=0.4^3$

$mathbb(P)[X=1]=0.6xx0.4^2$

$mathbb(P)[X=2]=0.6xx0.4^2$

$mathbb(P)[X=3]=0.6^2xx0.4$

$mathbb(P)[X=4]=0.6xx0.4^2$

$mathbb(P)[X=5]=0.6^2xx0.4$

$mathbb(P)[X=6]=0.6^2xx0.4$

$mathbb(P)[X=7]=0.6^3$






Puoi constatare che la somma di tutte le probabilità dà 1, come deve essere.

In questo modo hai già trovato anche l'alfabeto di X ed è elementare rispondere al punto c): basta sommare le probabilità di interesse

Per favore non quotare ogni volta tutto il messaggio precedente. Devi fare "rispondi" e non "cita"
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Re: [Prob, v.a.] Correzione esercizio e consiglio per risoluzione al punto C

Messaggioda Marco Beta2 » 10/09/2019, 13:25

Scusami i tanti errori ma con la probabilità per entrare nell'ottica faccio difficoltà all'inizio...
Vediamo se finalmente ho capito...
arnett ha scritto:$X$ assume i valori $0, 1, 2, 3, 4, 5, 6$.

sarebbero tutte le varie combinazioni ottenibili con 3 bit? $(000, 001,...,111)$


arnett ha scritto:Quando capita che $X=0$? Quando $b_0=b_1=b_2=0$. Con quale probabilità avviene questo?
...

Quindi se non ho capito male, questo procedimento và ripetuto per tutte le $X$ che abbiamo scritto prima.
Grazie e scusa ancora gli errori
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Re: [Prob, v.a.] Correzione esercizio e consiglio per risoluzione al punto C

Messaggioda Marco Beta2 » 10/09/2019, 13:29

Ciao tommik e grazie per l'aiuto. Tutto chiaro, l'unica cosa che mi sfugge è la seguente:

"Ora non ti resta che sommare le probabilità che danno la stessa realizzazione del numero aleatorio per ottenere la pdf"

Grazie ancora :smt023
Ultima modifica di Marco Beta2 il 10/09/2019, 13:47, modificato 1 volta in totale.
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Re: [Prob, v.a.] Correzione esercizio e consiglio per risoluzione al punto C

Messaggioda axpgn » 10/09/2019, 13:32

@Marco
Ti ha appena detto di non quotare TUTTO … non farlo arrabbiare dai :-D
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Re: [Prob, v.a.] Correzione esercizio e consiglio per risoluzione al punto C

Messaggioda Marco Beta2 » 10/09/2019, 13:46

axpgn ha scritto:@Marco
Ti ha appena detto di non quotare TUTTO … non farlo arrabbiare dai :-D


Rettifico subito :-D
Marco Beta2
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Re: [Prob, v.a.] Correzione esercizio e consiglio per risoluzione al punto C

Messaggioda Marco Beta2 » 10/09/2019, 20:12

arnett ha scritto:...


tommik ha scritto:...


Grazie mille ad entrambi per avermi aiutato... siete stati gentilissimi e super disponibili :-D grazie veramente di cuore
Marco Beta2
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