Valutare l'indipendenza di due v.a.

Messaggioda Marco Beta2 » 02/05/2020, 14:29

Buon pomeriggio a tutti. Sto risolvendo un esercizio che tra le varie cose mi chiede di calcolare la PMF di due v.a. che sono così definite:

$Z=XY$
e
$U=X-Y$

dove $X$ ed $Y$ rappresentano i valori (da 1 a 3) presenti sulle facce di due dadi e quindi:
$X=1,1,2,2,3,3$
e
$Y=1,1,2,2,3,3$


Per quanto riguarda $Z$ la PMF mi è venuta:
$1/9$ per $P(Z=1), P(Z=4), P(Z=9)$

$2/9$ per $P(Z=6), P(Z=2), P(Z=3)$



Per quanto riguarda $U$ la PMF mi è venuta:
$1/9$ per $P(U=2), P(U=-2)$

$2/9$ per $P(U=-1), P(U=1)$

$1/3$ per $P(U=0)$

Adesso l'esercizio chiede di valutare se $Z$ ed $U$ sono statisticamente indipendenti. A questo punto sapendo che due v.a. discrete sono indipendenti se vale la seguente relazione: $P_(ZU)(Z=z, U=u)=P_Z(Z=z)*P_U(U=u)$ come faccio per effettuare questa valutazione? Potrei "banalmente" dire che tra le marginali di $Z$ e di $U$ è presente sia $1$ che $2$ e che quindi avendo un'intersezione non nulla sono dipendenti? Però da novellino della materia non mi sembra rigoroso come procedimento

Grazie in anticipo a tutti :smt023
Ultima modifica di Marco Beta2 il 02/05/2020, 16:40, modificato 1 volta in totale.
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Re: Valutare l'indipendenza di due v.a.

Messaggioda ghira » 02/05/2020, 15:07

Marco Beta2 ha scritto:A questo punto sapendo che due v.a. discrete sono indipendenti se vale la seguente relazione: $P_(ZU)(Z=z, U=u)=P_Z(Z=z)*P_U(U=u)$ come faccio per effettuare questa valutazione?


Potresti farlo brutalmente a mano per ogni coppia possibile di valori di $u$ e $z$.

Ma magari non è necessario. Se $Z$ è 9, cosa può essere $U$? Se $U$ è 0, cosa può essere $Z$?
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Re: Valutare l'indipendenza di due v.a.

Messaggioda Marco Beta2 » 02/05/2020, 15:52

ghira ha scritto:
Potresti farlo brutalmente a mano per ogni coppia possibile di valori di $u$ e $z$.

Ma magari non è necessario. Se $Z$ è 9, cosa può essere $U$? Se $U$ è 0, cosa può essere $Z$?


Io proprio qui mi sono fermato... mi sono fatto la tua stessa domanda ma non riesco a capire come associare i due eventi e quindi come proseguire nell'analisi :? Allora avevo pensato ai diagrammi di Venn ma non penso sia la strada giusta... Avevo anche pensato di procedere per ogni coppia possibile ma anche qui mi sfugge il procedimento, perchè immagino che debba crearmi una tabellina con tutte le probabilità (congiunte) e poi valuare se combaciano con il prodotto delle marginali penso
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Re: Valutare l'indipendenza di due v.a.

Messaggioda ghira » 02/05/2020, 15:55

Marco Beta2 ha scritto:Io proprio qui mi sono fermato... mi sono fatto la tua stessa domanda ma non riesco a capire come associare i due eventi e quindi come proseguire nell'analisi :?


Non capisco. Ti dico che $Z$ è 9. Cosa puoi dirmi di $U$?
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Re: Valutare l'indipendenza di due v.a.

Messaggioda Marco Beta2 » 02/05/2020, 16:00

ghira ha scritto:Non capisco. Ti dico che $Z$ è 9. Cosa puoi dirmi di $U$?


Da ignorante in materia posso dirti che se $Z=9$ di $U$ non posso dirti nulla dato che negli elementi non ha $9$, stesso discorso se $U=0$, in $Z$ non ho $0$... Non so se ho colto il tuo ragionamento...
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Re: Valutare l'indipendenza di due v.a.

Messaggioda ghira » 02/05/2020, 16:02

Marco Beta2 ha scritto:
ghira ha scritto:Non capisco. Ti dico che $Z$ è 9. Cosa puoi dirmi di $U$?


Da ignorante in materia posso dirti che se $Z=9$ di $U$ non posso dirti nulla dato che negli elementi non ha $9$, stesso discorso se $U=0$, in $Z$ non ho $0$... Non so se ho colto il tuo ragionamento...


Non ti seguo. Se $Z$ è 9, cosa sono $X$ e $Y$? E quindi cosa è $U$? Che c'entra che $U$ "negli elementi non ha $9$"?
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Re: Valutare l'indipendenza di due v.a.

Messaggioda Marco Beta2 » 02/05/2020, 16:12

ghira ha scritto:...

$X$ ed $Y$ sono le v.a. che rappresentano i valori delle facce dei dadi e quindi se $Z=9$, per come è stata costruita ($Z=XY$)vuol dire che ho $x=3$ e $y=3$
Per quanto riguarda $U$ è un'altra v.a. definita però come $U=X-Y$
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Re: Valutare l'indipendenza di due v.a.

Messaggioda ghira » 02/05/2020, 16:14

Marco Beta2 ha scritto:
ghira ha scritto:...

$X$ ed $Y$ sono le v.a. che rappresentano i valori delle facce dei dadi e quindi se $Z=9$, per come è stata costruita ($Z=XY$)vuol dire che ho $x=3$ e $y=3$
Per quanto riguarda $U$ è un'altra v.a. definita però come $U=X-Y$


e?... mi hai appena detto i valori di $X$ e $Y$. Quindi... ?
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Re: Valutare l'indipendenza di due v.a.

Messaggioda Marco Beta2 » 02/05/2020, 16:18

ghira ha scritto:...

Io onestamente non ho capito il tuo ragionamento... anche perchè il punto di partenza di tale ragionamento è proprio quello per il quale ho inserito la domanda sul forum, non mi era chiaro prima e non mi è chiaro adesso :?
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Re: Valutare l'indipendenza di due v.a.

Messaggioda ghira » 02/05/2020, 16:22

Marco Beta2 ha scritto:
ghira ha scritto:...

Io onestamente non ho capito il tuo ragionamento... anche perchè il punto di partenza di tale ragionamento è proprio quello per il quale ho inserito la domanda sul forum, non mi era chiaro prima e non mi è chiaro adesso :?


Informalmente, cosa vuol dire se due variabili aleatorie sono indipendenti?

Mi dici che $X$ e $Y$ sono entrambe 3 e che $U$ è $X-Y$. Allora $U$ quant'è?
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