Messaggioda Martino » 11/08/2007, 21:46

Giova411 ha scritto:$1/20 * int_(1/2)^(2) int_(1/x)^(2) (1*dy*dx) + 1/20 * int_(-2)^(0) int_(1/x)^(0) (1*dy*dx) =...$


Sbagliato. Scritto giusto è così:

$1/20 * int_(1/2)^(2) int_(1/x)^(2) (1*dy*dx) + 1/20 * int_(-2)^(-1/3) int_(-3)^(1/x) (1*dy*dx)$

Il ragionamento del cerchietto nell'ultimo caso e con la traslazione è giusto? Li unisco con le traslazioni ed ho un cerchio. Poi calcolo l'area. :roll:


Se li unisci con le traslazioni perché dovresti ottenere un cerchio?
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Messaggioda Giova411 » 11/08/2007, 21:47

Codì sei troppo forte! Mi fai ammazzare dalle risate! Dico veramente!
Potevi pure scrivere... "Io li ho fatti tutti, peperepé gné gné... :lol: "

Il mio prof di prob non ha mai chiesto cose così difficili cmq.
Ma grazie a Martino sto capendo cose che prima non capivo!
Martì ma come cavolo sei riuscito ad invertarti sti problemini?!
Non è che alla fine scopro che sei il mio prof?! :shock:
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Messaggioda Martino » 11/08/2007, 21:52

Beh li ho inventati sulla base di una vaga idea del significato geometrico (un rettangolo tagliato da un po' di curve strane).
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Messaggioda Giova411 » 11/08/2007, 21:53

Martino ha scritto:1/20 * int_(1/2)^(2) int_(1/x)^(2) (1*dy*dx) + 1/20 * int_(-2)^(-1/3) int_(-3)^(1/x) (1*dy*dx)$

Ma allora il grafichetto a sx (dei tre) è cannato. Perché $... int_(-3)^(1/x) (1*dy)$ qui vuoi la parte sottostante la curva in basso. O no?


PS: lascia perdere la cavolata del cerchio mi sono reso conto di averla sparata grossa :-D
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Messaggioda Martino » 11/08/2007, 21:56

Sì, e la parte sottostante la curva in basso è la parte colorata. Ed è quella che voglio.. no?

Edito: che ci faccio qui di sabato sera a pensare agli integrali doppi? :-D
Meglio che esca un po' va.

A dopo.
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Messaggioda Giova411 » 11/08/2007, 21:58

SONO UN IDIOTA!!!!

CONTINUO A GUARDARE SUL FOGLIO DOVE AVEVO SBAGLIATO A COLORARE CON LA MATITA L'AREA RICHIESTA.... sUL DISEGNINO CHE HO POSTATO QUI INFATTI E' GIUSTA (ok smetto di scrivere grande...)


Ok, capito l'integrale doppio. Ma ora mi son fissato con le traslazioni...


Beato te!
Divertiti... Anzi mi sa che pure io... 8-)
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BUON GIORNO!

Messaggioda Giova411 » 12/08/2007, 09:38

Oggi provo da solo le traslazioni e poi scrivo....

Martì solo una cosa:
$ab>1$ alla fine risulta $2/5 + 1/20 *ln(1/6)=0.31$ :? :-) E' così grande l'area richiesta? Ad occhio mi sembrava meno del 31%
Fammi sapere perfavore!
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Messaggioda Martino » 12/08/2007, 09:44

Per vedere simmetrie e traslazioni, fai un passaggio negli integrali doppi di cui sopra:

$1/20 * int_(1/2)^(2) int_(1/x)^(2) (1*dy*dx) + 1/20 * int_(-2)^(-1/3) int_(-3)^(1/x) (1*dy*dx) = 1/20 * int_(1/2)^(2) (2-1/x) dx + 1/20 * int_(-2)^(-1/3) (1/x+3) dx$

Osserva il secondo membro qui sopra. Come vedi il primo integrale riguarda la funzione 2-1/x, e se la guardi bene ti accorgi che:

1/x funzione originaria,
$\rarr$ -1/x funzione originaria ribaltata rispetto all'asse x,
$\rarr$ -1/x+2 funzione originaria ribaltata rispetto all'asse x e poi traslata in su di 2.

Ovvero, la funzione che manda x in 2-1/x è ottenuta dalla funzione che manda x in 1/x dopo una simmetria rispetto all'asse x seguita da una traslazione del vettore $((0),(2))$ ("traslazione in su di 2").

Allo stesso modo, osservando il secondo integrale hai:

1/x funzione originaria,
$\rarr$ 1/x+3 funzione originaria traslata in su di 3.

Ovvero, la funzione che manda x in 1/x+3 è ottenuta dalla funzione che manda x in 1/x dopo una traslazione del vettore $((0),(3))$ ("traslazione in su di 3").

Tutto ciò il procedere con gli integrali doppi non lo vede, per questo se posso non li utilizzo: a volte se li uso sfugge il significato geometrico (spesso molto semplice).

Ovviamente la cosa divertente è andare a prendere il disegno e fare mentalmente o fisicamente queste trasformazioni per vedere come si possa tradurre il problema in "aree sottese" soltanto.

Edito: ho letto solo adesso il tuo post. A me viene $(8-\log 24)/20$ (cioè circa il 24%).
Edito: credo di aver trovato il punto in cui hai sbagliato: $[-\log(|x|)]_{1/2}^2 = -\log(2)-(-\log(1/2)) = -2 \log(2)$, probabilmente tu qui hai fatto confusione coi segni e hai ottenuto 0. Lo dico perché in tal caso si spiega il tuo risultato.
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Messaggioda Giova411 » 12/08/2007, 10:11

Martì ma sono su una candid camera?! Dove sono le telecamere?! :smt103
Ho proprio sbagliato lì...

Ma ieri per fare le traslazioni non capivo il tuo consiglio... Forse l'avevi scritto pensando che io sapessi di cosa si stava parlando :-D

Cioé non sapevo quale di questi grafici prendere:

Il rettangolo rimane fisso, giusto? :roll:

(arietta bassa)
Questo $y=1/x+3$ su asse y
oppure $y=1/(x+3)$ su asse x

(arietta alta)
Questo $y=-1/x + 2$
oppure $-1/(x+2)$

Quali devo prendere per poi avere i "benefici" dell'integrazione ad 1 var?
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Messaggioda Giova411 » 12/08/2007, 10:14

Ho letto, hai già risposto su...
Mi leggi il pensiero pure... :shock:
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