Re: Risoluzione equazione

Messaggioda Marco V » 13/06/2018, 12:27

Raptorista ha scritto:Il gradiente di una cosa scalare è una cosa vettoriale, quindi il gradiente di \(J\) sarà un vettore il cui elemento \(k\)-esimo è la derivata rispetto a \(v_k\). Se vuoi trovare quando il gradiente è zero devi imporre che siano zero tutte le sue componenti o, equivalentemente, una sua qualunque norma.

Non posso leggere i conti adesso.


Dunque mi calcolo la derivata rispetto una qualsiasi componente, ad esempio v_1:
$ (partial J)/(partial v_1)= sum_(j=1)^g u_j^w ((v_2-v_1)/(t_2-t_1)^2-(x_(j2)-x_(j1))/((t_2-t_1)(t'_2-t'_1)) $

poi la generalizzo avendo tutte le componenti del grandiente la stessa forma, calcolo la norma e la pongo uguale a zero:
$ sqrt( sum_(k=1)^n(sum_(j=1)^g u_j^w((v_(k+1)-v_k)/(t_(k+1)-t_k)^2-(x_(jk+1)-x_(jk))/((t_2-t_1)(t'_2-t'_1)))^2= 0 $


elevo al quadrato ed elimino la radice, e poi applico la seguente formula:
$ (sum_(c=1)^p l_c)^2= sum_(c=1)^pl_c^2+2sum_(c=1)^(p-1)sum_(h=c-1)^pl_cl_h $

che mi porta ad avere questo mostro:
$ sum_(k=1)^n[sum_(j=1)^g u_j^(2w)((v_(k+1)-v_k)/(t_(k+1)-t_k)^2-(x_(jk+1)-x_(jk))/((t_2-t_1)(t'_2-t'_1)))+2sum_(j=1)^(g-1)sum_(h=j+1)^gu_j^wu_h^w((v_(k+1)-v_k)/(t_(k+1)-t_k)^2-(x_(jk+1)-x_(jk))/((t_2-t_1)(t'_2-t'_1)))((v_(k+1)-v_k)/(t_(k+1)-t_k)^2-(x_(hk+1)-x_(hk))/((t_2-t_1)(t'_2-t'_1)))]=0 $

ho portato dentro la sommatoria con k:
$ sum_(k=1)^n(v_(k+1)-v_k)/(t_(k+1)-t_k)^2-sum_(j=1)^g u_j^(2w)sum_(k=1)^n(x_(jk+1)-x_(jk))/((t_2-t_1)(t'_2-t'_1))+2sum_(j=1)^(g-1)sum_(h=j+1)^gu_j^wu_h^wsum_(k=1)^n((v_(k+1)-v_k)/(t_(k+1)-t_k)^2-(x_(jk+1)-x_(jk))/((t_2-t_1)(t'_2-t'_1)))((v_(k+1)-v_k)/(t_(k+1)-t_k)^2-(x_(hk+1)-x_(hk))/((t_2-t_1)(t'_2-t'_1)))=0 $

e ho provato a eseguire le moltiplicazioni sperando in termini misti che si elidono, ma così non è stato. consigli?
Ultima modifica di Marco V il 13/06/2018, 12:34, modificato 1 volta in totale.
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Re: Risoluzione equazione

Messaggioda Raptorista » 13/06/2018, 12:32

La derivata è sbagliata, manca il termine con \(v_1 - v_0\).
Un matematico ha scritto:... come mia nonna che vuole da anni il sistema per vincere al lotto e crede che io, in quanto matematico, sia fallito perché non glielo trovo


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Re: Risoluzione equazione

Messaggioda Marco V » 13/06/2018, 12:40

Raptorista ha scritto:La derivata è sbagliata, manca il termine con \(v_1 - v_0\).


la derivata di v_2 rispetto a v_1 non dovrebbe fare la delta di kronecker?
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Re: Risoluzione equazione

Messaggioda Raptorista » 13/06/2018, 13:30

La derivata di $v_2$ rispetto a $v_1$ è zero, senza simboli strani. Comunque questo non c'entra niente con quello che ho detto io.
Un matematico ha scritto:... come mia nonna che vuole da anni il sistema per vincere al lotto e crede che io, in quanto matematico, sia fallito perché non glielo trovo


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Re: Risoluzione equazione

Messaggioda Marco V » 13/06/2018, 15:28

Dunque mi calcolo la derivata rispetto una qualsiasi componente, ad esempio v_1:
$ (partial J)/(partial v_1)=-2*sum_(j=1)^g u_j^w (((v_2-v_1)(v_1-v_0))/(t_2-t_1)^2-((x_(j2)-x_(j1))(v_1-v_0))/((t_2-t_1)(t'_(j2)-t'_(j1)))) $
ho distinto tra t e t' perché mi sono reso conto che a v e a x vanno associate t diverse. Inoltre ho eseguito i prodotti perché non ho notato migliorie nel lasciarli separati.
poi la generalizzo avendo tutte le componenti del grandiente la stessa forma, calcolo la norma e la pongo uguale a zero:
$ sqrt( sum_(k=1)^n(-2*sum_(j=1)^g u_j^w(((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/(t_(k+1)-t_k)^2-((x_(jk+1)-x_(jk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t'_(jk+1)-t'_(jk)))))^2= 0 $

elevo al quadrato ed elimino la radice, e poi applico la seguente formula:
$ (sum_(c=1)^p l_c)^2= sum_(c=1)^pl_c^2+2sum_(c=1)^(p-1)sum_(h=c-1)^pl_cl_h $

che mi porta ad avere questo mostro:
$ sum_(k=1)^n[sum_(j=1)^g u_j^(2w)(((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/(t_(k+1)-t_k)^2-((x_(jk+1)-x_(jk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t'_(jk+1)-t'_(jk))))+2sum_(j=1)^(g-1)sum_(h=j+1)^gu_j^wu_h^w(((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/(t_(k+1)-t_k)^2-((x_(jk+1)-x_(jk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t'_(jk+1)-t'_(jk))))(((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/(t_(k+1)-t_k)^2-((x_(hk+1)-x_(hk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t'_(hk+1)-t'_(hk))))]=0 $

ho portato dentro la sommatoria con k:
$ sum_(k=1)^n((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/(t_(k+1)-t_k)^2-sum_(j=1)^g u_j^(2w)sum_(k=1)^n((x_(jk+1)-x_(jk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t'_(jk+1)-t'_(jk)))+2sum_(j=1)^(g-1)sum_(h=j+1)^gu_j^wu_h^wsum_(k=1)^n(((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/(t_(k+1)-t_k)^2-((x_(jk+1)-x_(jk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t'_(jk+1)-t'_(jk))))(((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/(t_(k+1)-t_k)^2-((x_(hk+1)-x_(hk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t'_(hk+1)-t'_(hk))))=0 $

e ho provato anche stavolta a eseguire le moltiplicazioni sperando in termini misti che si elidono ma ora è peggio di prima... consigli?
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Re: Risoluzione equazione

Messaggioda Raptorista » 13/06/2018, 17:34

Non vedo \(t_1 - t_0\) alla prima riga.
Un matematico ha scritto:... come mia nonna che vuole da anni il sistema per vincere al lotto e crede che io, in quanto matematico, sia fallito perché non glielo trovo


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Re: Risoluzione equazione

Messaggioda Marco V » 13/06/2018, 18:23

Hai ragione… erroraccio..
calcolo la derivata rispetto v_1:
$ (partial J)/(partial v_1)=-2*sum_(j=1)^g u_j^w (((v_2-v_1)(v_1-v_0))/((t_1-t_0)(t_2-t_1)^2)-((x_(j2)-x_(j1))(v_1-v_0))/((t_2-t_1)(t_1-t_0)(t'_(j2)-t'_(j1)))) $
ho distinto tra t e t' perché mi sono reso conto che a v e a x vanno associate t diverse.
generalizzo, calcolo la norma e la pongo uguale a zero:
$ sqrt( sum_(k=1)^n(-2*sum_(j=1)^g u_j^w(((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/((t_k-t_(k-1))(t_(k+1)-t_k)^2)-((x_(jk+1)-x_(jk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t_k-t_(k-1))(t'_(jk+1)-t'_(jk)))))^2= 0 $

elevo al quadrato ed elimino la radice, e poi applico la seguente formula:
$ (sum_(c=1)^p l_c)^2= sum_(c=1)^pl_c^2+2sum_(c=1)^(p-1)sum_(h=c-1)^pl_cl_h $

che mi porta ad avere questo mostro:
$ sum_(k=1)^n[sum_(j=1)^g u_j^(2w)(((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/((t_k-t_(k-1))(t_(k+1)-t_k)^2)-((x_(jk+1)-x_(jk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t_k-t_(k-1))(t'_(jk+1)-t'_(jk))))^2+2sum_(j=1)^(g-1)sum_(h=j+1)^gu_j^wu_h^w(((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/((t_k-t_(k-1))(t_(k+1)-t_k)^2)-((x_(jk+1)-x_(jk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t_k-t_(k-1))(t'_(jk+1)-t'_(jk))))(((v_(k+1)-v_k)(v_k-v_(k-1)))/((t_k-t_(k-1))(t_(k+1)-t_k)^2)-((x_(hk+1)-x_(hk))(v_k-v_(k-1)))/((t_(k+1)-t_k)(t_k-t_(k-1))(t'_(hk+1)-t'_(hk))))]=0 $

consigli?
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Re: Risoluzione equazione

Messaggioda Raptorista » 13/06/2018, 19:07

A naso direi che la deriva è ancora sbagliata. Senti Marco, non ha senso che tu continui a fare mezzo conto per volta e lo piazzi qui perché io ti dica passo passo cosa manca. Adesso, per esempio, mi sembra sospetto che non ci sia da nessuna parte \(x_{j0}\). Scrivi la derivata rispetto a \(v_1\) passaggio per passaggio partendo dalla derivata della somma dei due termini. Secondo me non c'è nemmeno bisogno che svolgi i conti inizialmente, puoi tenerli fino all'ultimo, ma almeno sai che sono giusti. Ed io non devo fare lo sforzo di farli a mente - perché di farli per iscritto non ho alcuna voglia.
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Re: Risoluzione equazione

Messaggioda Marco V » 13/06/2018, 19:36

poiché x non dipende da v, le derivate di x rispetto a v non sono tutte nulle?
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Re: Risoluzione equazione

Messaggioda Raptorista » 13/06/2018, 19:45

Ok ma stai derivando un quadrato, quindi la funzione per intero deve rimanere. E comunque nella tua formula c'è \(x_{j1}\) quindi prendi una decisione chiara.
Se vuoi che continui ad aiutarti fai questo conto per bene, altrimenti non ne uscirai mai.
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