Re: Somma di intervallini.

Messaggioda gugo82 » 21/05/2019, 18:48

Allora hai proprio sbagliato ad impostare tutto lo OP.

A che ti servono $I$ e le decomposizioni $D$?
A niente, perché un pluriintervallo $P$, per essere individuato non ha bisogno di nessun intervallo fisso $I$ né di alcuna decomposizione $D$.

Si chiama pluriintervallo ogni insieme $P sub RR$ che è unione di un numero finito di intervalli $I_1, …, I_N$ limitati ed a due a due privi di punti interni in comune.
Quello che vuoi dimostrare, se non capisco male, è che se $ uu_(n=1)^N I_n = P = uu_(m=1)^M J_m$, allora la somma delle misure degli $I_n$ coincide con quella delle misure dei $J_m$, ossia (come si dice in gergo) che la misura di un pluriintervallo non dipende dalla sua rappresentazione come unione di intervalli.
Come puoi ragionare?
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda galles90 » 22/05/2019, 08:27

gugo82 ha scritto:Quello che vuoi dimostrare, se non capisco male, è che se $ uu_(n=1)^N I_n = P = uu_(m=1)^M J_m$, allora la somma delle misure degli $I_n$ coincide con quella delle misure dei $J_m$, ossia (come si dice in gergo) che la misura di un pluriintervallo non dipende dalla sua rappresentazione come unione di intervalli.

Si esattamente :-)

gugo82 ha scritto: Come puoi ragionare?

Come ho fatto nel messaggio precedente.
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda gugo82 » 22/05/2019, 22:47

galles90 ha scritto:
gugo82 ha scritto: Come puoi ragionare?

Come ho fatto nel messaggio precedente.

Visto che le decomposizioni $D$, come detto, non c’entrano un granché, o ne fai a meno o le tiri in ballo con un discorso costruito bene.
Altrimenti quella dimostrazione lì non significa nulla.
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda galles90 » 23/05/2019, 08:40

Riporto la definizione di suddivisione di un intervallo limitato.
Sia $I subb RR$ limitato, del tipo $[a,b]$ con $a<b$ si definisce una suddivisione $D$ di $I$ una qualsiasi partizione di $I$ costituita da una famiglia ${I_k}_(k=1)^N$ di sottointervalli, tali che:
1) $I=bigcup_(k=1)^NI_k$
2) $I_k cap I_(k+1)= emptyset$

Se considero una suddivisione $D'$ più fitta rispetto a $D$ inoltre considerando la prima 1) ottengo:
$I=bigcup_(k=1)^NI_k=bigcup_(k=1)^MI'_k$

essendo che vale la relazione
$sum_(k=1)^2 m(I_k)=m(I_1)+m(I_2)=m(I_1 cup I_2)$

ottengo
$m(I)=sum_(k=1)^N m(I_k)=sum_(k=1)^Mm(I'_k)$


Forse ci sono ?
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda gugo82 » 23/05/2019, 17:34

Questo funziona, e può essere uno step per la dimostrazione che vuoi completare e che coinvolge i pluriintervalli (che non sono necessariamente intervalli).
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda galles90 » 23/05/2019, 18:28

Io pensavo che fosse finita :(... quale parte è rimasta per concludere ?
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda vict85 » 24/05/2019, 12:36

La definizione non è totalmente corretta, seppur gli errori siano accettabili per un corso di teoria della misura.

Vedo almeno 2 errori. Il primo è che non hai imposto che gli intervalli siano ordinati. Quindi considerare la sola intersezione tra indici consecutivi non è abbastanza. Nota comunque che i punti 1 e 2 sono impliciti nel fatto che la famiglia è una partizione. D'altra parte, rimane il secondo errore: una partizione di un chiuso formata da sottospazi chiusi è possibile solo se il chiuso è disconnesso. Quindi, se vuoi che ogni intervallo sia chiuso, devi lasciare stare il concetto insiemistico di partizione e supporre che:
1) \(\displaystyle I=\bigcup_{k=1}^{N}I_k \)
2) \(\displaystyle I_k^{\mathrm{o}} \cap I_{k+1}^{\mathrm{o}} = \emptyset \)
3) \(\displaystyle I_k \cap I_{s} = \emptyset \) per \(k\neq s\pm 1\)
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda vict85 » 24/05/2019, 13:17

Sono andato a guardare la definizione del professore ed è corretta. Quindi cerca solo di stare più attento quando cerchi di riscrivere le cose in modo più formale.

Detto questo non è molto chiaro cosa intenda con plurintervallo, la semplice unione di un numero finito di intervalli chiusi?
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda gugo82 » 24/05/2019, 13:56

vict85 ha scritto:Detto questo non è molto chiaro cosa intenda con plurintervallo, la semplice unione di un numero finito di intervalli chiusi?

Sì.
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda galles90 » 24/05/2019, 14:02

Ciao vict85 :-)
vict85 ha scritto:Detto questo non è molto chiaro cosa intenda con plurintervallo, la semplice unione di un numero finito di intervalli chiusi?

Si, per pluriintervallo intendo l'unione di un numero finito di intervalli, tipo
$I=[a,x_0[ cup [x_0,x_1[ cup ... cup [x_(n-1),b].$

vict85 ha scritto:Sono andato a guardare la definizione del professore ed è corretta. Quindi cerca solo di stare più attento quando cerchi di riscrivere le cose in modo più formale.

Cercherò di essere più chiaro la prossima volta :-)
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