Calcolo dei limiti di successione

Messaggioda universo » 23/03/2020, 22:35

Scrivo perché ho difficoltà a comprendere l'algebra dei limiti non finiti. Leggo sul mio eserciziario, ossia "Esercizi e complementi di analisi matematica " volume primo di E.Giusti, che per il calcolo dei limiti non esiste nessun procedimento esatto: si formula una congettura e si procede eventualmente a dimostrarla. Questo mi crea qualche difficoltà perché non ho idea di come procedere, andando a tentoni. Delle volte seguo pedissequamente le regole (teoremini) mostrate sul libro di teoria ma spesso non tornano i conti, soprattutto con le formule di indecisione. Altre volte svolgo gli esercizi intuitivamente ottenendo risultati corretti qua e là. Concettualmente l'argomento è semplice, ma all'atto pratico (che è quel che conta per lo scritto) non sto concludendo niente.
Faccio un esempio:
$ \lim_{n \to \infty} \frac{(n+1)^6 - (n-1)^6}{(n+1)^5 + (n-1)^5}$

Il risultato corretto è 6, ma a me viene perché elimino i vari termini noti poco significativi (-1 e + 1) e svolgo i calcoli normalmente, quindi al numeratore viene 0 da cui il limite che è uguale a 0.
Voi che metodo usate?
universo
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Re: Calcolo dei limiti di successione

Messaggioda axpgn » 23/03/2020, 23:03

Mah, qui mi pare che basti un po' di algebra "normale" ...

Se sviluppi i primi termini del numeratore, noterai che i due termini alla sesta si elidono mentre quelli alla quinta si sommano perciò si ottiene $6n^5-(-6n^5)=12n^5$, il resto non conta (all'infinito).
Al denominatore si somma tutto quindi avrai $2n^5$ ed il resto non conta.
In conclusione si ha $(12n^5)/(2n^5)=6$
axpgn
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Re: Calcolo dei limiti di successione

Messaggioda universo » 24/03/2020, 16:19

Ti ringrazio per la risposta. Volevo però sapere in generale come vi comportate per calcolare i limiti delle successioni, se semplificate tutto quanto in partenza, se procedete direttamente con l'algebra dei limiti etc etc. A volte semplifica i termini e mi viene fuori un risultato, applico direttamente i teoremi alla successione e ottengo un altro risultato, spesso nessuno dei due è quello corretto (tra l'altro Wolfram Alpha ne dà un altro ancora rispetto al libro). Cercavo più che altro delle linee guida da seguire.
universo
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Re: Calcolo dei limiti di successione

Messaggioda axpgn » 24/03/2020, 16:53

Le linee guida da seguire sono quelle che stanno sui libri e quelle del tuo prof :D
Comunque l'errore sopra è un classico :-D
Se è vero che in un polinomio all'infinito quello che conta è il termine col maggior esponente, in questo caso al numeratore così facendo ti riduci ad una forma indeterminata ($+infty-infty$) e allora non puoi concludere niente, devi andarci più "di fino" :wink: che è quello che ho fatto …
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Re: Calcolo dei limiti di successione

Messaggioda pilloeffe » 25/03/2020, 02:37

Ciao universo,
universo ha scritto:Cercavo più che altro delle linee guida da seguire.

Beh, la linea da seguire può essere più di una, dipende anche dal tipo di limite: per esempio, fermo restando che la soluzione che ti ha proposto Alex pare anche a me la più comoda e rapida, se proprio non ti piace potresti sempre risolvere il limite proposto facendo uso del binomio di Newton e raccogliendo poi la potenza più elevata ($n^5$) sia al numeratore che al denominatore, ottenendo ovviamente lo stesso risultato.
universo ha scritto:spesso nessuno dei due è quello corretto

Questo invece mi pare piuttosto strano, perché anche se ci possono essere più metodi per risolvere uno stesso limite, ovviamente i risultati devono coincidere (come di certo saprai il limite, se esiste, è unico), purché ovviamente i metodi seguiti siano corretti.
universo ha scritto:tra l'altro Wolfram Alpha ne dà un altro ancora rispetto al libro

Attenzione perché WolframAlpha lavora nei complessi, quindi non prendere per oro colato ciò che ti scrive WolframAlpha: va interpretato correttamente. Peraltro nel caso specifico del limite proposto WolframAlpha fornisce lo stesso risultato che ti ha già scritto Alex.
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Re: Calcolo dei limiti di successione

Messaggioda universo » 27/03/2020, 16:42

Ho rivisto la teoria e ho provato a fare una ventina di limiti per tirare le somme: il 40% dei limiti calcolati è errato. Ci sto perdendo veramente troppo tempo su questi limiti. Provo a riportare lo svolgimento di alcuni esercizi errati per vedere se riuscite ad aiutarmi ad individuare gli errori più frequenti:
27) $ \lim_{n \to +\infty } \frac{n^2 + 1 }{2^n + 5^n} = \lim_{n \to +\infty } \frac{n^2 }{5^n}$
Applico il criterio del rapporto: $ \lim_{n \to +\infty } \frac{(n+1)^2 }{ 5^(n+1)} \dot \frac{5^n}{n^2} = \lim_{n \to +\infty } \frac{n^2+2n +1 }{ 5} \frac{1}{n^2} = \lim_{n \to +\infty } \frac{1 }{ 5} \dot \frac{n^2+2n + 1}{n^2} = \frac{1}{5}$. Il limite appena calcolato è compreso tra 0 e 1 per cui $ \lim_{n \to +\infty } \frac{n^2 + 1 }{2^n + 5^n} = 0+$. Questo esercizio l'ho corretto autonomamente in corsa mentre scrivevo il presente messaggio essendomi accorto di aver scambiato $a_{n+1}$ con $a_{n}$ e quindi di aver calcolato il limite di $\frac{a_{n}}{a_{n+1}}$ ottenendo $5$ anziché $\frac{1}{5}$ da cui il risultato sbagliato (ossia $+\infty$). Ho notato di aver commesso lo stesso errore almeno un'altra volta.

30) $\lim_{n \to \infty} n(\sqrt{1+ \frac{2}{n^2}}- \sqrt{1-\frac{4}{n}}) = \lim_{n \to \infty} \sqrt{n^2 + 2 } - \sqrt{n^2 -4n} = \lim_{n \to \infty} n - n^2(1 - \frac{4}{n^3}) = -\infty$

31) $\lim_{n \to \infty} (2^n + 3^n)^(\frac{1}{n}) = \lim_{n \to \infty} 3^(\frac{n}{n}) = 3$ ma sono stato influenzato dall'aver visto la soluzione del libro. Avevo anche provato così $\lim_{n \to \infty} (2^n + 3^n)^(\frac{1}{n}) = 1 $ perché $\frac{1}{n}$ tende a 0.

33) $\lim_{n \to \infty } n(\sqrt{n^2 + n} - n) = \lim_{n \to \infty} n( \sqrt{n^2 (1+ \frac{1}{n})} - n) = \lim_{n \to \infty} n( \sqrt{n^2} - n) = \lim_{n \to \infty} n( n - n) = 0$

36) $\lim_{n \to \infty} \frac{\log_{e}(1 + n + n^3) - 3\log_{e}(n)}{n(1 - cos(\frac{1}{n^2}))} = \lim_{n \to \infty} \frac{\log_{e}(1 + n + n^3) - \log_{e}(n^3)}{n(1 - cos(\frac{1}{n^2}))} = \lim_{n \to \infty} \frac{\log_{e}(n^3) - \log_{e}(n^3)}{n(1 - cos(\frac{1}{n^2}))} = 0$
e al denominatore si ha
$\lim_{n \to \infty} n(1- cos(0)) = 0$.
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Re: Calcolo dei limiti di successione

Messaggioda pilloeffe » 28/03/2020, 03:02

Vedo parecchi errori... :wink:
Brevemente:

27) $\lim_{n \to +\infty}\frac{n^2 + 1 }{2^n + 5^n} = \lim_{n \to +\infty}\frac{n^2 }{5^n} = 0 $

Corretto. Basta ricordarsi che gli esponenziali "vincono sempre" sui polinomi, non c'è bisogno di fare tutto ciò che hai fatto dopo.

30) Errato.
Si ha:

$\lim_{n \to +\infty} n(\sqrt{1+ \frac{2}{n^2}}- \sqrt{1-\frac{4}{n}}) = \lim_{n \to +\infty} \sqrt{n^2 + 2 } - \sqrt{n^2 - 4n} = $
$ = \lim_{n \to +\infty} ((\sqrt{n^2 + 2} - \sqrt{n^2 -4n})(\sqrt{n^2 + 2} + \sqrt{n^2 -4n}))/(\sqrt{n^2 + 2} + \sqrt{n^2 - 4n}) = $
$ = \lim_{n \to +\infty} (n^2 + 2 - n^2 + 4n)/(\sqrt{n^2 + 2} + \sqrt{n^2 - 4n}) = 2 \cdot \lim_{n \to +\infty} (2n + 1)/(\sqrt{n^2 + 2} + \sqrt{n^2 - 4n}) = $
$ = 2 \cdot \lim_{n \to +\infty} (2 + 1/n)/(\sqrt{1 + 2/n^2 } + \sqrt{1 - 4/n}) = 2 \cdot \frac{2}{sqrt1 + sqrt1} = 2 $

31) Corretto. Fra $2^n$ e $3^n$ "vince" quest'ultimo, pertanto il risultato del limite proposto è $3$.
33) Errato.
Si ha:

$ \lim_{n \to +\infty} n(\sqrt{n^2 + n} - n) = \lim_{n \to +\infty } (n(\sqrt{n^2 + n} - n)(\sqrt{n^2 + n} + n))/(\sqrt{n^2 + n} + n) = $
$ = \lim_{n \to +\infty} (n^2)/(\sqrt{n^2 + n} + n) = \lim_{n \to +\infty} n/(\sqrt{1 + 1/n} + 1/n) = +\infty $

36) Errato.
Si ha:

$ \lim_{n \to +\infty} \frac{ln(1 + n + n^3) - 3 ln(n)}{n(1 - cos(\frac{1}{n^2}))} = \lim_{n \to +\infty} \frac{ln(1 + n + n^3) - ln(n^3)}{n(1 - cos(\frac{1}{n^2}))} = $
$ = \lim_{n \to +\infty} \frac{ln(1 + (1 + n)/n^3)}{n(1 - cos(\frac{1}{n^2}))} = \lim_{n \to +\infty} \frac{ln(1 + (1 + n)/n^3)}{(1 + n)/n^3} \cdot \frac{(1 + n)/n^3}{n(1 - cos(\frac{1}{n^2}))} = $
$ = \lim_{n \to +\infty} \frac{ln(1 + (1 + n)/n^3)}{(1 + n)/n^3} \cdot \frac{1 + n}{(1 - cos(\frac{1}{n^2}))/(1/n^2)^2} = +\infty $
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Re: Calcolo dei limiti di successione

Messaggioda universo » 11/04/2020, 16:31

Non riesco a risolvere questo semplice limite :roll:
$(n -\sqrt{n})((1 + \frac{2}{n})^\frac{1}{3} - 1)$
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Re: Calcolo dei limiti di successione

Messaggioda Mephlip » 11/04/2020, 16:46

Se possibile, dalla prossima volta apri nuovi thread per nuovi esercizi :)
Comunque cosa hai provato?
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Re: Calcolo dei limiti di successione

Messaggioda pilloeffe » 11/04/2020, 17:16

universo ha scritto:Non riesco a risolvere questo semplice limite :roll:
$ (n -\sqrt{n})((1 + \frac{2}{n})^\frac{1}{3} - 1) $

Quale limite?
Mephlip ha scritto:Se possibile, dalla prossima volta apri nuovi thread per nuovi esercizi

Concordo con Mephlip, anche considerando che questo thread di limiti ne contiene già parecchi... :wink:

Comunque, supponendo che tu abbia omesso di scrivere che $n \to +\infty $, si può risolvere in almeno due modi diversi: razionalizzando al contrario facendo uso della relazione $ a^3 - b^3 = (a - b)(a^2 + ab + b^2) $ con $a := (1 + \frac{2}{n})^{\frac{1}{3}}$ e $ b := 1^{\frac{1}{3}}$ oppure anche più semplicemente facendo uso del limite notevole

$\lim_{x \to 0} \frac{(1 + x)^a - 1}{x} = a $

con $x = x(n) = 2/n $ e $a = 1/3 $

Alla fine dovresti comunque riuscire ad ottenere il risultato:

$\lim_{n \to +\infty}(n -\sqrt{n})[(1 + \frac{2}{n})^\frac{1}{3} - 1] = 2/3 $
Ultima modifica di pilloeffe il 11/04/2020, 17:29, modificato 1 volta in totale.
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