Dubbio sulle matrici ridotte con Gauss

Messaggioda Bertucciamaldestra » 22/05/2017, 22:02

Ho due dubbi:
Se riduco una matrice a scalini con Gauss, va bene se ottengo una matrice con degli zeri anche al di sopra dei pivot?
E se al posto di un pivot ho uno zero?
Ad esempio
$((1,2,0,3),(0,0,3,4),(0,0,0,3))$
Avatar utente
Bertucciamaldestra
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 99 di 366
Iscritto il: 22/01/2017, 11:51

Re: Dubbio sulle matrici ridotte con Gauss

Messaggioda axpgn » 22/05/2017, 22:31

Bertucciamaldestra ha scritto:... va bene se ottengo una matrice con degli zeri anche al di sopra dei pivot?

Sì, anzi si dovrebbe sempre arrivare lì ... se non ricordo male il metodo "completo" si chiama "di Gauss-Jordan": applichi Gauss all'andata e Jordan al ritorno ... :lol: ... (in pratica non è altro che l'applicazione delle stesse operazioni dal "sotto in su")

Bertucciamaldestra ha scritto:E se al posto di un pivot ho uno zero?
Ad esempio
$ ((1,2,0,3),(0,0,3,4),(0,0,0,3)) $

Che vuol dire? Da cosa identifichi che una colonna è un pivot?
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 8402 di 40671
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Dubbio sulle matrici ridotte con Gauss

Messaggioda Bertucciamaldestra » 23/05/2017, 09:16

Perfetto, grazie!! :) Scusami mi son spiegata male, se ci sono degli zeri sulla diagonale anzichè dei numeri, va bene oppure no? Se invece ci fosse un numero al posto dello zero in posizione (3,3) non andrebbe bene giusto? Perchè i pivot sono sempre di almeno una posizione più a destra rispetto al pivot della riga precedente (cosa che non si verificherebbe)...
Ma se vale ciò allora una matrice ridotta così è anch'essa accettabile?
$((1, 2, 3, 4, 5),(0, 0, 0, 4, 5),(0, 0 ,0, 0, 5))$
Grazie ancora questo Gauss non smette mai di stupirmi! :D
Avatar utente
Bertucciamaldestra
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 100 di 366
Iscritto il: 22/01/2017, 11:51

Re: Dubbio sulle matrici ridotte con Gauss

Messaggioda axpgn » 23/05/2017, 17:50

Una matrice così è ridotta "a scalini" anche se formalmente i pivot andrebbero portati a $1$, ma questo è immediato dato che basta dividere la seconda riga per quattro e la terza per cinque ...

Penso di averti già detto che non sono un esperto, comunque conosco una formulazione delle proprietà di una matrice ridotta "a scalini" in modo "completo" e sarebbe questa:

1) Una riga dove ogni valore è pari a zero deve stare sotto tutte le altre che contengono valori diversi da zero

2) Il valore (diverso da zero) più a sinistra di una riga deve essere $1$

3) Il valore (diverso da zero) più a sinistra di una riga deve essere l'unico valore diverso da zero nella sua colonna

4) Considerati due valori (diversi da zero) più a sinistra nella loro riga, uno nella riga $i$ e colonna $j$, e l'altro nella riga $s$ e nella colonna $t$, allora se $s>i$ deve essere $t>j$.

In pratica questa formulazione è più restrittiva del necessario in molti casi, per esempio per determinare quali e quante siano le colonne pivot bastano i punti 1) e 4) (in pratica solo il 4) ... e d'altra parte adempiere alla 1) e alla 2) è semplice ...)

Cordialmente, Alex
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 8405 di 40671
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03

Re: Dubbio sulle matrici ridotte con Gauss

Messaggioda Bertucciamaldestra » 23/05/2017, 22:44

Sul punto 2 non penso perchè gli esercizi che ho visto non richidevano questa condizione (ad esempio per calcolare il rango) però grazie le altre condizioni mi hanno tolto ogni dubbio! :D
Avatar utente
Bertucciamaldestra
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 101 di 366
Iscritto il: 22/01/2017, 11:51

Re: Dubbio sulle matrici ridotte con Gauss

Messaggioda axpgn » 23/05/2017, 23:06

Certamente per determinare il rango, come detto, bastano la 1) e la 4) però una matrice ridotta di quel tipo è utilissima ... per esempio, prendiamo questo sistema ${(x_1-x_2+2x_3=1),(2x_1+x_2+x_3=8),(x_1+x_2=5):}$, lo riduciamo ad una matrice a scalini che rispetti quelle quattro condizioni $[(1,0,1,3),(0,1,-1,2),(0,0,0,0)]$, allora è possibile "leggervi dentro" direttamente la soluzione che è ${(x_1=3-a),(x_2=2+a),(x_3=a):}$
axpgn
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 8407 di 40671
Iscritto il: 20/11/2013, 22:03


Torna a Geometria e algebra lineare

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite