Esercizio sulla connessione (e per archi)

Messaggioda otta96 » 29/08/2017, 17:01

Vi propongo un esercizio (nel senso che io l'ho già risolto) che mi è piaciuto, sia $X=QQ^\infty$ la compattificazione di Alexandroff di $QQ$, si dimostri che $X$ è connesso ma totalmente sconnesso per archi (le componenti connesse per archi sono i singoletti).
otta96
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 515 di 5761
Iscritto il: 12/09/2015, 22:15

Re: Esercizio sulla connessione (e per archi)

Messaggioda otta96 » 01/10/2017, 12:43

Nessuno vuole provarci?
otta96
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 628 di 5761
Iscritto il: 12/09/2015, 22:15

Re: Esercizio sulla connessione (e per archi)

Messaggioda otta96 » 23/11/2017, 23:08

Dai su, proprio nessuno vuole provarci? E fatemi contento, daiii :twisted:
otta96
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 738 di 5761
Iscritto il: 12/09/2015, 22:15

Messaggioda j18eos » 24/11/2017, 20:50

È nella mia to do list...
Ipocrisìa e omofobìa,
fuori da casa mia!

Semplicemente Armando. ;)
Avatar utente
j18eos
Moderatore
Moderatore
 
Messaggio: 6048 di 13405
Iscritto il: 12/06/2010, 15:27
Località: Napoli, Trieste, ed ogni tanto a Roma ^_^

Re: Esercizio sulla connessione (e per archi)

Messaggioda killing_buddha » 24/11/2017, 21:09

$QQ$ è totalmente sconnesso, e $\infty$ è un punto di dispersione di $QQ^\infty$; gli spazi con un punto di dispersione sono connessi.

Per la connessione per archi, ovviamente ogni cammino a valori in $QQ$ è costante (perché $QQ$ prende la topologia discreta dalla metrica euclidea -whoops, questa è sbagliata; vedi sotto); rimane da vedere che è costante anche un cammino che assume come valore $\infty$.
Ultima modifica di killing_buddha il 26/11/2017, 13:04, modificato 1 volta in totale.
- "Everything in Mathematics that can be categorized, is trivial" (P. J. Freyd), which should be understood as: "category theory is good ideas rather than complicated techniques".
- "I always disliked Analysis" (P. J. Freyd)
Avatar utente
killing_buddha
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 1552 di 5766
Iscritto il: 03/05/2008, 17:33

Messaggioda j18eos » 26/11/2017, 09:13

killing_buddha ha scritto:...perché $QQ$ prende la topologia discreta dalla metrica euclidea...
Veramente?
Ipocrisìa e omofobìa,
fuori da casa mia!

Semplicemente Armando. ;)
Avatar utente
j18eos
Moderatore
Moderatore
 
Messaggio: 6049 di 13405
Iscritto il: 12/06/2010, 15:27
Località: Napoli, Trieste, ed ogni tanto a Roma ^_^

Re: Esercizio sulla connessione (e per archi)

Messaggioda killing_buddha » 26/11/2017, 10:17

No, chiaramente è falso. Quello che volevo dire è che è totalmente disconnesso, quindi l'immagine di un intervallo deve essere un singoletto.
- "Everything in Mathematics that can be categorized, is trivial" (P. J. Freyd), which should be understood as: "category theory is good ideas rather than complicated techniques".
- "I always disliked Analysis" (P. J. Freyd)
Avatar utente
killing_buddha
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 1560 di 5766
Iscritto il: 03/05/2008, 17:33

Messaggioda j18eos » 26/11/2017, 12:44

Ora sono d'accordo! ;)
Ipocrisìa e omofobìa,
fuori da casa mia!

Semplicemente Armando. ;)
Avatar utente
j18eos
Moderatore
Moderatore
 
Messaggio: 6051 di 13405
Iscritto il: 12/06/2010, 15:27
Località: Napoli, Trieste, ed ogni tanto a Roma ^_^

Re: Esercizio sulla connessione (e per archi)

Messaggioda Bremen000 » 01/12/2017, 16:11

Ci provo, almeno per il primo pezzo.

A scanso di equivoci: preso uno spazio topologico $(X, \tau)$ e un punto indicato con $\infty \notin X$, chiamo compattificazione di Alexandrof di $X$ lo spazio topologico $(X^{\infty}, \sigma)$ dove:
. $X^{\infty} = X \cup \{\infty\}$
. $\sigma = \tau \cup \{ X^{\infty} - K | K \text{ compatto in } (X, \tau) \}$


Supponiamo che $QQ^{\infty}$ sia sconnesso, ovvero che esistano $A, B \in \sigma$ non vuoti disgiunti tali che $A \cup B= QQ^{\infty}$.

Almeno uno tra $A$ e $B$ deve contenere $\infty$ e dunque non è possibile che $A,B \in \tau$.

Se $A \in \tau$ e $B \notin \tau$ allora esiste un $K$ compatto in $QQ$ tale che $B= QQ^{\infty} - K$ e deve valere $A \cup (QQ^{\infty} - K) = QQ^{\infty}$. Poiché $A$ e $B$ sono disgiunti deve valere $A=K$ ma questo è impossibile perché un compatto di $QQ$ non può coincidere con un aperto di $QQ$ ($\ast$).

Se $A, B \notin \tau$ esistono due compatti $K_a$ e $K_b$ tali che $A= QQ^{\infty} - K_a$ e $B=QQ^{\infty} - K_b$. Poiché $A$ e $B$ sono disgiunti deve valere $K_a = QQ^{\infty} - K_b$ ma questo è impossibile perché un compatto di $QQ$ non può contenere $\infty$.

Quindi $QQ^{\infty}$ è connesso.


($\ast$): Sia $A$ un aperto non vuoto di $QQ$, poiché è non vuoto contiene almeno un $q \in QQ$ e poiché aperto contiene una palla $B_r(q)$ con $r \in RR^+$.
Vedendo questa palla come sottoinsieme di $RR$ essa contiene dunque almeno un numero irrazionale $x \notin QQ$ e una palla $B_s(x) \subset B_r(q) \subset A$.
Tornando a vedere tutto come sottoinsiemi di $QQ$, il ricoprimento aperto $\{ (x-s/n, x+s/n) | n \in NN_0 \} \cup (A - B_s(x))$ di $A$ non ammette sottoricoprimenti finiti e dunque $A$ non può essere compatto.

Spero di non aver scritto troppe scemenze, nel caso, chiedo clemenza.
"Nessuno riuscirà a cacciarci dal Paradiso che Cantor ha creato per noi." (Hilbert)
Bremen000
Advanced Member
Advanced Member
 
Messaggio: 506 di 2648
Iscritto il: 08/09/2015, 11:16

Re: Esercizio sulla connessione (e per archi)

Messaggioda otta96 » 01/12/2017, 21:30

Bremen000 ha scritto:A scanso di equivoci: preso uno spazio topologico $(X, \tau)$ e un punto indicato con $\infty \notin X$, chiamo compattificazione di Alexandrof di $X$ lo spazio topologico $(X^{\infty}, \sigma)$ dove:
. $X^{\infty} = X \cup \{\infty\}$
. $\sigma = \tau \cup \{ X^{\infty} - K | K \text{ compatto in } (X, \tau) \}$

In questo caso va bene, ma in generale potrebbe non essere una topologia, per rimediare bisogna chiedere che $K$ sia chiuso oltre che compatto (cosa che nei non $T_2$ non è necessariamente vera).

Supponiamo che $QQ^{\infty}$ sia sconnesso, ovvero che esistano $A, B \in \sigma$ non vuoti disgiunti tali che $A \cup B= QQ^{\infty}$.

Se $A \in \tau$ e $B \notin \tau$ allora esiste un $K$ compatto in $QQ$ tale che $B= QQ^{\infty} - K$ e deve valere $A \cup (QQ^{\infty} - K) = QQ^{\infty}$. Poiché $A$ e $B$ sono disgiunti deve valere $A=K$ ma questo è impossibile perché un compatto di $QQ$ non può coincidere con un aperto di $QQ$ ($\ast$).

Perfetto.

Se $A, B \notin \tau$ esistono due compatti $K_a$ e $K_b$ tali che $A= QQ^{\infty} - K_a$ e $B=QQ^{\infty} - K_b$. Poiché $A$ e $B$ sono disgiunti deve valere $K_a = QQ^{\infty} - K_b$ ma questo è impossibile perché un compatto di $QQ$ non può contenere $\infty$.

Questo secondo me potevi accorciarlo, quando prima avevi detto:
Almeno uno tra $A$ e $B$ deve contenere $\infty$ e dunque non è possibile che $A,B \in \tau$.

potevi aggiungere "ma almeno uno dei due lo deve contenere, dunque non è possibile che $A,B\notin\tau$".

($\ast$): Sia $A$ un aperto non vuoto di $QQ$, poiché è non vuoto contiene almeno un $q \in QQ$ e poiché aperto contiene una palla $B_r(q)$ con $r \in RR^+$.
Vedendo questa palla come sottoinsieme di $RR$ essa contiene dunque almeno un numero irrazionale $x \notin QQ$ e una palla $B_s(x) \subset B_r(q) \subset A$.
Tornando a vedere tutto come sottoinsiemi di $QQ$, il ricoprimento aperto $\{ (x-s/n, x+s/n) | n \in NN_0 \} \cup (A - B_s(x))$ di $A$ non ammette sottoricoprimenti finiti e dunque $A$ non può essere compatto.

Anche qua io avrei fatto in un altro modo, da quando dici "vedendo questa palla come sottoinsieme di $RR$" io avrei detto che non è chiuso, quindi non compatto.

Spero di non aver scritto troppe scemenze, nel caso, chiedo clemenza.

Puoi stare tranquillo, allora :smt023

P.S. Questo mi dà modo di rilanciare parzialmente l'esercizio, chiedo di trovare una caratterizzazione interna a $X$ di quando $X^\infty$ è connesso (la seconda parte dell'esercizio rimane comunque da fare).
otta96
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 767 di 5761
Iscritto il: 12/09/2015, 22:15

Prossimo

Torna a Geometria e algebra lineare

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite