[Elettrotecnica] Circuito RC del primo ordine

Messaggioda BigDummy » 02/05/2018, 19:25

Salve ragazzi , sto avendo delle difficoltà a capire ques'esercizio:
https://imgur.com/a/i8QBabE
Per quanto riguarda la tensione $v_c(0^-)$ sostituisco il condensatore con un circuito aperto,quindi tutto il pezzo a sinistra del punto B posso non considerarlo e dunque $v_c(0^-)=15V$
Non ho tuttavia capito come fa la resistenza equivalente ad essere uguale a $4 Omega$.
Qualcuno può aiutarmi?
Grazie!
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Re: [Elettrotecnica] Circuito RC del primo ordine

Messaggioda RenzoDF » 02/05/2018, 19:42

Vuoi dire $4 \ \text{k} \Omega$.
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Re: [Elettrotecnica] Circuito RC del primo ordine

Messaggioda BigDummy » 03/05/2018, 01:12

Si,scusami.
Dal libro su cui sto studiando ho letto che la resistenza equivalente è quella "vista" dal condensatore con i generatori indipendenti spenti. Tuttavia non riesco a capire bene cosa significa quel "vista" e di conseguenza non capisco perché in questo caso non si tiene conto dei resistori da 3 e da 5...
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Re: [Elettrotecnica] Circuito RC del primo ordine

Messaggioda Summerwind78 » 03/05/2018, 07:09

Ciao,

Secondo me ti stai lasciando confondere dal discorso della resistenza equivalente.

In $t=0^-$ tu hai l'interruttore in posizione A. Il testo ti dice che è in questa posizione da molto tempo, quindi consideri il condensatore completamente carico.

Quando un condensatore è completamente carico, si comporta come un circuito aperto, pertanto non influisce in alcun modo con il flusso della corrente; ovvero non circola corrente dentro di lui.

Essendo il condensatore collegato in parallelo alla resistenza da $5kOmega$, avrai che la tensione ai suoi capi è pari alla tensione ai capi della resistenza da $5kOmega$

A questo punto calcolare quanto vale la tensione ai capi di quella resistenza è molto semplice da calcolare;
come ho detto prima non circola corrente nel condensatore quindi la tensione ai capi non è altro che un partitore di tensione tra $3kOmega$ e $5kOmega$

Usando la cara vecchia formuletta abbiamo

$V_(5kOmega) = 24V \cdot (5kOmega)/(3kOmega+5kOmega) ) 15V $
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Re: [Elettrotecnica] Circuito RC del primo ordine

Messaggioda RenzoDF » 03/05/2018, 07:58

BigDummy ha scritto:... non riesco a capire bene cosa significa quel "vista" e di conseguenza non capisco perché in questo caso non si tiene conto dei resistori da 3 e da 5...

Per t>0 il circuito da considerare per l'evoluzione della tensione v(t), ai morsetti di C, è solo quello di destra e quindi i resistori dell'anello sinistro non devono essere considerati.
Vista dal condensatore, vuol dire quella equivalente (di Thevenin o Norton) della rete, misurata dai morsetti del condensatore, spenti i generatori indipendenti della rete.
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Re: [Elettrotecnica] Circuito RC del primo ordine

Messaggioda BigDummy » 03/05/2018, 11:15

Grazie ,adesso ho capito!
Per quanto riguarda invece $v_C(infty)$ , sono in una condizione di regime con il l'interruttore posto in B.
Ora, dopo aver sostituito il condensatore con un circuito aperto, nel resistore da $4kOmega$ non dovrebbe
scorrere corrente, giusto? Di conseguenza non lo considero.
Tuttavia non dovrei considerare neanche il ramo inferiore(quello che è collegato al ramo del resistore da $5kOmega$, poichè scorre la stessa corrente del resistore da $4kOmega$ ) Quindi in teoria non si eliminerebbe tutto il pezzo di circuito alla destra del punto A?Cioè rimarrebbe soltanto la maglia a sinistra formata dai due resistori da 3 e 5 $kOmega$ e il gen. di tensione da 24 e poi le due tensioni $v_c(infty)$ e $v=30V$, "scollegate" tra di loro.
Mi sembra una situazione alquanto azzardata , quindi probabilmente sbaglio a capire o a fare qualcosa...
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Re: [Elettrotecnica] Circuito RC del primo ordine

Messaggioda Summerwind78 » 03/05/2018, 11:37

Ciao, direi che non ci siamo

quando sei nel caso in cui l'interruttore è in posizione B, tu sai che ai capi del condensatore hai una tensione pari alla tensione di carica del condensatore stesso (Ovvero i $15V$ che hai calcolato nel passaggio precedente)

in pratica avrai un generatore di tensione al posto del condensatore il cui valore di tensione generata cambia man mano che il condensatore si scarica
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Re: [Elettrotecnica] Circuito RC del primo ordine

Messaggioda BigDummy » 03/05/2018, 12:09

Ma il risultato del libro è $v(infty)= 30V$
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Re: [Elettrotecnica] Circuito RC del primo ordine

Messaggioda Summerwind78 » 03/05/2018, 13:38

BigDummy ha scritto:Ma il risultato del libro è $v(infty)= 30V$


hai ragione, mi sono espresso male io.

Nel momento in cui l'interruttore passa in posizione B, inizialmente avrai la tensione ai capi del condensatore pari a $15V$ come calcolato prima.

Poi piano piano il condensatore si carica attraverso la resistenza da $4kOmega$.

Quando è completamente carico, si comporta nuovamente come un circuito aperto, quindi non circolerà più alcuna corrente facendo così in modo che la resistenza da $4kOmega$ diventi ininfluente (se non circola alcuna corrente all'interno della resistenza, questa non genera alcuna caduta di potenziale) pertanto la tensione ai capi del condensatore diventa quella fornita dal generatore da $30V$
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Re: [Elettrotecnica] Circuito RC del primo ordine

Messaggioda BigDummy » 03/05/2018, 14:56

Summerwind78 ha scritto:




Quando è completamente carico, si comporta nuovamente come un circuito aperto, quindi non circolerà più alcuna corrente facendo così in modo che la resistenza da $4kOmega$ diventi ininfluente (se non circola alcuna corrente all'interno della resistenza, questa non genera alcuna caduta di potenziale) pertanto la tensione ai capi del condensatore diventa quella fornita dal generatore da $30V$


Ma se la resistenza da $4kOmega$ diventa ininfluente allora vuol dire che il condensatore e il generatore di tensione sono "scollegati", no? (Perchè dovrei eliminare tutti i rami in cui scorre la stessa corrente della resistenza da 4.)
Quindi perchè la tensione è uguale a quella del generatore?
P.S. Se puoi/vuoi, potresti postare un'immagine del circuito in questa situazione? Perchè probabilmente sbaglio io a disegnarlo...
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