Congiungere una funzione costante con una a derivate positive

Messaggioda dissonance » 08/10/2019, 12:52

Definizione. Una funzione \(f\colon (0, \infty) \to \mathbb R\), di classe \(C^\infty\), e tale che
\[
\frac{d^k f}{dx^k}(x) \ge 0, \qquad \forall x>0,\ \forall k\ge 1,\]
si dice assolutamente monotona.

Esempi. \(f(x)=e^{ax}\) e \(f(x)=x^a\), per \(a\ge 0\), sono funzioni assolutamente monotone.

Domanda. Esiste una funzione assolutamente monotona e tale che \(f(x)=0\) per ogni \(x<1\)? A parte quella banale \(f=0\), naturalmente.

Suggerimento: varianti della funzione \(e^{-\frac1{x^2}}\) non vanno bene, perché non sono assolutamente monotone.

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
Questa domanda mi è stata posta da Christoph Thiele. Lì per lì non ho saputo rispondere e la risposta mi è sembrata sorprendente.
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Re: Congiungere una funzione costante con una a derivate positive

Messaggioda vict85 » 08/10/2019, 13:41

Non ho provato a risolverlo, penso però che ci sia un errore nella definizione: quel \(\forall x > 0\) dovrebbe essere un \(\forall k > 0\), o mi sbaglio?

Dai miei ricordi del corso di analisi complessa, escluderei anche tutte le funzioni analitiche. Insomma, la funzione deve essere non analitica in \(1\). D'altra parte, penso che si possa trovare una funzione siffatta. Di fatto, è sufficiente trovare una funzione \(f\colon (1,\infty)\to \mathbb{R}\), di classe \(C^{\infty}\), assolutamente monotona e tale che \[\lim_{x\to 1^{+}} \frac{\mathrm{d}^{k}f(x)}{\mathrm{d}^{k} x} = 0\] per ogni \(k\ge 0\) (dove per comodità sto definendo la derivata di grado 0 come la funzione stessa).
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Re: Congiungere una funzione costante con una a derivate positive

Messaggioda Bokonon » 09/10/2019, 13:20

Boh, ci ho pensato su e probabilmente ha ragione vic.
L'unica idea per una funzione analitica che ho avuto è la logistica $f(x)=1/(1+e^-(x-n))$ con $n->oo$ ma questo è "imbrogliare".
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Re: Congiungere una funzione costante con una a derivate positive

Messaggioda dissonance » 09/10/2019, 13:28

Bokonon ha scritto:L'unica idea per una funzione analitica che ho avuto è la logistica $f(x)=1/(1+e^-(x-n))$ con $n->oo$ ma questo è "imbrogliare".

Ma questa non è una risposta, perché quel limite vale \(0\). Il punto è proprio sapere se esistono funzioni non ovunque costanti.
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Re: Congiungere una funzione costante con una a derivate positive

Messaggioda otta96 » 09/10/2019, 13:36

Ma non vale $0$?
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Re: Congiungere una funzione costante con una a derivate positive

Messaggioda Bokonon » 09/10/2019, 14:56

dissonance ha scritto:Ma questa non è una risposta, perché quel limite vale \(0\). Il punto è proprio sapere se esistono funzioni non ovunque costanti.

Lo so, per questo ho scritto che è "imbrogliare".
Il punto è che non me ne venivano in mente altre.
Ho provato anche questa:
$ f(x)={ ( 0 if 0<x<=1),( e^(1/(x^2-1)) if 1<x<oo ):} $

e anche la classe $e^(-1/(x-1)^n$
Ma non sono assolutamente monotone.
Mi arrendo

P.S. Ops ho visto adesso che l'avevi segnalato nel post iniziale...ho perso tempo per nulla
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Re: Congiungere una funzione costante con una a derivate positive

Messaggioda vict85 » 09/10/2019, 15:19

Una piccola curiosità, cercando su internet ho trovato una definizione diversa di assolutamente monotona, infatti si richiede che \[ (-1)^k\frac{d^k f}{dx^k}(x) \ge 0, \qquad \forall x>0,\ \forall k\ge 1, \]
Ad esempio qui.
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Re: Congiungere una funzione costante con una a derivate positive

Messaggioda dissonance » 09/10/2019, 15:30

Non hai perso tempo per nulla. È con questi esperimenti che uno capisce dove deve andare. E poi, l'ho detto che era sorprendente: una tale funzione non esiste.

@vict: si, ok, sono cose di inizio XX secolo e quindi ci sono state fluttuazioni considerevoli nelle definizioni. Quella che hai scritto tu si dice anche "funzione completamente monotona". Non cambia molto, se una funzione è definita su tutto \(\mathbb R\) la trasformazione \(x\mapsto -x\) mappa le une nelle altre.
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Re: Congiungere una funzione costante con una a derivate positive

Messaggioda Bokonon » 09/10/2019, 15:53

dissonance ha scritto:Non hai perso tempo per nulla. È con questi esperimenti che uno capisce dove deve andare. E poi, l'ho detto che era sorprendente: una tale funzione non esiste.

E adesso so dove ti manderei :-D
Comunque ci vuole poco a capire che una $C^(oo)$ debba essere una esponenziale di qualche tipo.
Ma come dimostri che una tale funzione non esiste per qualsiasi classe di funzioni?
Immagino si possa restringere il campo a tutte le funzioni per cui $lim_(x->1^+) f(x)=0$ ma poi?
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Re: Congiungere una funzione costante con una a derivate positive

Messaggioda vict85 » 09/10/2019, 16:24

Ma questo non significa anche che non esiste alcuna funzione assolutamente monotona tale che \(\lim_{x\to 0} f^{(k)}(x) = 0\) ? Insomma, l'intervallo tutto nullo non fa altro che costringere ad imporre la condizione sui limiti.

Immagino che si debbano usare gli integrali. La funzione è certamente integrabile su ogni compatto e il suo integrale è ancora una funzione assolutamente monotona.
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