Re: Perimetri quadrati

Messaggioda orsoulx » 11/09/2017, 12:37

@axpgn:
grazie per la segnalazione.
Ho qualche dubbio che, per il caso terne pitagoriche qualsiasi, la tua 'soluzione' sia completa ;-)
Ciao
Stephen Wolfram non mi è simpatico, anche perché il malefico Wolfram|Alpha non mi permette di credere che $ e^\pi=(640320^3+744)^(1/\sqrt(163)) $.
"Sono venticinque secoli che la filosofia inquadra i problemi, ma non scatta mai la foto.” - Edoardo Boncinelli, L'infinito in breve.
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Re: Perimetri quadrati

Messaggioda axpgn » 11/09/2017, 13:01

In che senso?

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Dati due naturali $a$ e $b$ qualsiasi la prima è sempre un'identità mentre la seconda è sempre un quadrato quindi le relazioni sono soddisfatte, no?

Oppure intendi che non coprono tutte le terne pitagoriche con perimetro quadrato? Dici che le terne pitagoriche "primitive" son tutte "coperte" con quelle espressioni (e condizioni) ma togliendo le restrizioni non sono sufficienti ad esprimere tutte le terne pitagoriche (primitive e non) che abbiano perimetro quadrato?
In effetti questo non posso garantirlo ... :D ... forse è per questo motivo che l'autore ha messo "primitive" nel testo, furbo ... :-D


Cordialmente, Alex
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Re: Perimetri quadrati

Messaggioda orsoulx » 11/09/2017, 13:13

@axpgn:
L'idea mi è venuta mentre scrivevo. Non ne sono certissimo, ma temo non si trovino tutti i triangoli possibili.
Quando ho tempo verifico e ti dico.
Ciao
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Re: Perimetri quadrati

Messaggioda axpgn » 11/09/2017, 13:21

Ho la sensazione che nel caso generale sia come per le "Ipotenuse quadrate": una telenovela ... :-D
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Re: Perimetri quadrati

Messaggioda orsoulx » 11/09/2017, 14:43

Se la fonte è la stessa, l'acqua avrà proprietà simili.
Terna che sfugge alle nostre soluzioni: 350, 576, 674. Non ho controllato come reagisce al procedimento di Erasmus.
Si può ovviare facilmente introducendo una seconda funzione e, simpaticamente, anche questa porta alla medesima espressione per somma.
Ciao
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Re: Perimetri quadrati

Messaggioda axpgn » 11/09/2017, 15:26

Per sfizio ... :D
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Però, guarda che belle soluzioni vengono per la tua terna ... $a=+-5/sqrt(2)$ e $b=+-4sqrt(2)$ ... :-D
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Re: Perimetri quadrati

Messaggioda orsoulx » 15/09/2017, 18:50

Visto che Alex scherza e poi scompare, posto l'altra funzione che restituisce terne pitagoriche (non primitive) con perimetro quadrato di un intero.
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
$ a $ intero qualsiasi maggiore di 3; $ b $ intero qualsiasi con $ a/sqrt(2)<b<a $.
$[x,y,z]=[4 a^2 b^2-2 a^4, 4 a^2 b^2-4b^4, 4b^4+2a^4-4 a^2 b^2]$
con perimetro $ 4 a^2 b^2 $.

Ciao
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Re: Perimetri quadrati

Messaggioda axpgn » 15/09/2017, 20:01

"Se lo sapessi, lo dissi" (cit.)

Perché questa copre tutte le possibilità? Qual è la differenza "sostanziale" con l'altra?

Thanks! :D

Cordialmente, Alex
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Re: Perimetri quadrati

Messaggioda orsoulx » 15/09/2017, 22:05

@Alex:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Non ho detto che questa copra tutte le terne non primitive. Ritengo che qualsiasi terna non primitiva possa essere generata: o dalla prima (togliendo la limitazione la limitazione col GCM), o da questa, o da entrambe.
Indicando con $ m $ ed $ n $ ( $m>n$) i consueti 'generatori di terne pitagoriche primitive' $[x,y,z]={2mn,m^2-n^2,m^2+n^2]$, il perimetro risulta $ 2m(m+n) $. Se questo deve essere un quadrato, per le terne primitive i due fattori non possono avere un divisore comune ed allora uno deve essere un quadrato e l'altro il doppio di un quadrato (per assorbire il 2). Il doppio di un qudrato non può essere $ m+n $, perché $ m $ ed $ n $ avrebbero la medesima parità e si produrrebbe una terna non primitiva.
Dovrà dunque essere $ m=2a^2; m+n=b^2 $, da cui, con le limitazioni opportune, si ottiene la prima funzione.
Eliminando la condizione di primitività, si può togliere la restrizione del GCD=1, ma non si troveranno mai quelle terne valide che sono esattamente il doppio di una primitiva.
Queste possono essere trovate ponendo $ m=a^2; m+n=2b^2 $, che porta alla seconda funzione che ho postato.

Ciao
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Re: Perimetri quadrati

Messaggioda axpgn » 15/09/2017, 22:17

Ok, capito :D

Ciao, Alex
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