Re: Due problemi

Messaggioda Erasmus_First » 26/07/2018, 01:51

axpgn ha scritto:Data la gentile richiesta ... :D
Grazie, Alex.
Quanto al secondo esercizio, mettiamoci in un x minore sì di 1 ma vicinissimo ad 1, ossia in $x = 1 – δ$ con $δ$ positivo ma piccolissimo. E cerchiamo qual è il primo $n$ intero positivo che dà
$f(δ) = (1-δ)^(7(1-δ)) -(1-δ)^n + (1–δ) - 1 <0$.
Non è necessario usare le derivate. Basta soltanto conoscere lo sviluppo delle potenze di un binomio e tener conto del fatto che δ è positivo ed infinitesimo. Allora, trascurando gli infinitesimi di ordine superiore al secondo abbiamo:
$f(δ)=(1-δ)^(7(1-δ))-(1-δ)^n+(1-δ)-1≈ (n-8)δ -[(n(n-1))/2-21]δ^2$.
Per $n=8$ è ancora $f(δ)$ negativo valendo [circa] $–7δ^2$.
Invece per $n=9$ viene [circa] $f(δ)=δ>0$.
Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
@ Alex Perché non sei intervenuto qua?
––> Raggio della sfera circoscritta ad un tetraedro irregolare

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Re: Due problemi

Messaggioda axpgn » 26/07/2018, 12:48

@Erasmus
Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
Perché già in due dimensioni faccio notevole fatica, in tre sono completamente perso ... :shock:
Dato che un tempo mi dilettavo con le stelle, ogni tanto tornava la voglia di cimentarmi con il calcolo di angoli e traiettorie ma non avendo neppure le basi ... e ormai neanche la voglia ... mi consolo con le foto fatte da un mio amico carissimo (lui una meridiana l'ha costruita veramente :-D )


Cordialmente, Alex
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Re: Due problemi

Messaggioda axpgn » 26/07/2018, 13:49

@Erasmus
Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
Comunque, giusto per sfizio, ho fatto qualche conto e sperando che siano giusti, il raggio della sfera circoscritta a quel tetraedro viene circa $r~=73,5$
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Re: Due problemi

Messaggioda orsoulx » 27/07/2018, 18:40

Mi pare che nessuno abbia fornito una soluzione idonea ad una "gara a squadre" per l'esercizio (a).
Cosa capita con n=8 nell'intorno sinistro di 1? A parte l'uso sbarazzino dei grafici (dovrebbero essere tracciati a mano libera e senza calcolatrice).
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Giammaria esamina la derivata prima, che in 1 vale 0 e, quindi, non è dirimente.
Dan95 sostiene che $ x^(7x)<x^7 $, mentre è sempre $x^x>=x$.
Erasmus dimentica il $ delta $ all'esponente

Ho provato a sviluppare in serie di Taylor, come ovvio funziona, ma son certo che non riuscirei mai ad arrivare al risultato corretto nell'ambiente di una gara. Boh!
Ciao
Stephen Wolfram non mi è simpatico, anche perché il malefico Wolfram|Alpha non mi permette di credere che $ e^\pi=(640320^3+744)^(1/\sqrt(163)) $.
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Re: Due problemi

Messaggioda dan95 » 27/07/2018, 19:09

@orsoulx

Mai contraddire un neolaureato in matematica quindi leggi bene... io non sostengo quello che hai detto tu :?
"Chi è padrone del proprio respiro, è padrone della propria vita."~ Antico proverbio

"La capacità di scegliere è un dono che la natura fa all'uomo. Scegliere è un dono che l'uomo fa a se stesso." D.B.

"Il genio è semplicemente un uomo con la mente da donna." D. B.
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Re: Due problemi

Messaggioda orsoulx » 27/07/2018, 19:31

@dan95
:oops: :oops: perdonami, avevo letto le 'soluzioni' da qualche giorno e mi sono, imprudentemente, fidato della mia memoria. Prometto di non farlo più. :oops: :oops:
E per n=8?
Complimenti per il traguardo (triennale o specialistica?), però io sono arrivato prima, sfruttando il vantaggio che mi hai dato alla partenza.
Ciao
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Re: Due problemi

Messaggioda giammaria » 27/07/2018, 21:58

@ orsoulx
Scusami, ma non ti capisco.
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Scrivi "Giammaria esamina la derivata prima, che in 1 vale 0 e, quindi, non è dirimente". i miei calcoli sono:
curva 1) $y'(1)= 7*1^7(ln1+1)=7$
curva 2) $y'(1)=n*1^(n-1)-1=n-1$
Nessuna delle due derivate vale zero ed i due valori sono diversi (con valori uguali non sarebbe dirimente).

Con $x=0$, la derivata della curva 1 non esiste ma tende a $-oo$; quella della curva 2 vale $-1$ per $n>1$. Per $n=1$ la curva 2 diventa $y=1$ e la tesi è dimostrata.
- Indicando i metri con m e i centimetri con cm, si ha m=100 cm. Quindi 5 centimetri equivalgono a metri m=100*5=500.
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Re: Due problemi

Messaggioda orsoulx » 28/07/2018, 20:09

giammaria ha scritto:...ed i due valori sono diversi...

:shock: Quando $ n=8 $ non noto differenze fra $ 7 $ ed $n-1 $. Tu si?
Ciao
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Re: Due problemi

Messaggioda giammaria » 28/07/2018, 20:24

La mia risposta mirava proprio ad ottenere $n<=8$; non era un numero che figurasse fra i dati.
D'accordo, avrei fatto meglio a scrivere che i due risultati non sono la stessa cosa (dato che uno dipende da $n$ e l'altro no).
Ciao anche a te.
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Re: Due problemi

Messaggioda orsoulx » 28/07/2018, 20:59

@Giammaria
Dico che che dal tuo primo intervento si ricava che, usando solo la derivata prima, non si può stabilire se, con $ n=8 $, la condizione assegnata risulta verificata (almeno in un intorno sinistro di 1, tralasciando quel che succede da altre parti).
Sostieni che non mi capisci e ribadisci il medesimo concetto.
Come avrebbe potuto la squadra concorrente rispondere con $ 0008 $ a questo quesito con sicurezza?? Io non lo so e mi piacerebbe saperlo.
Ciao
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