Successione trigonometrica che non si ripete

Messaggioda jas123 » 17/05/2020, 16:14

Salve a tutti, vi propongo un problema che non riesco a risolvere:
Dimostrare che, dato $ theta | sin(theta)=4/5, cos(theta)=3/5 $ , scrivendo la successione $ a_n= cos(ntheta+alpha) $ allora $ a_n $ non assume lo stesso valore più di due volte.

La mia idea era questa (ma non so come svilupparla):
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
dimostrare che $ theta ne pik/m $ con $ kin ZZ, m in ZZ-{0} $ e quindi a prescindere dal valore di $ n $ (e quindi dal numero di "giri" che si fanno) $ cos(alpha+n theta ) $ non assume mai lo stesso valore due volte. Però non ho proprio idea di come fare e non sono nemmeno sicuro sia giusto.
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Re: Successione trigonometrica che non si ripete

Messaggioda axpgn » 17/05/2020, 16:42

Prova a dare un'occhiata qui e vedi se ti è utile …

Cordialmente, Alex
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Re: Successione trigonometrica che non si ripete

Messaggioda jas123 » 17/05/2020, 17:38

giammaria ha scritto:L'idea è buona, ma se per esempio fosse $alpha=45^o$ e $r=sqrt 2$, già l'angolo doppio non va bene ; inoltre non trovi infiniti punti. Suggerirei di modificarla prendendo gli infiniti punti del tipo $alpha+k beta$, dove $beta$ è un angolo con seno e coseno razionale, ad esempio l'$arcsin (3/5)$. Non ho provato a scrivere i calcoli, ma pensando al loro tipo dovrebbe andar bene

Non ho capito se hanno dimostrato o meno che i punti generati da $alpha+k beta$ sono infiniti, mi sembra di no.
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Re: Successione trigonometrica che non si ripete

Messaggioda axpgn » 17/05/2020, 17:51

Io penso di sì comunque se passa di qui giammaria ti può chiarire tutto :D
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Re: Successione trigonometrica che non si ripete

Messaggioda jas123 » 23/05/2020, 18:28

Ok credo di aver capito,
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
esiste un teorema (mi sembra si chiami teorema di Niven) che afferma che gli unici valori razionali che può assumere $ sin(p/q pi)$ con $ p,q in ZZ $ sono $ 0, +- 1/2,+-1$ quindi $ theta ne p/q pi $ da qui la conclusione è banale.
Ultima modifica di jas123 il 23/05/2020, 20:35, modificato 1 volta in totale.
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Re: Successione trigonometrica che non si ripete

Messaggioda axpgn » 23/05/2020, 18:49

Non l'ho capita ...

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Prendi $p=3, q=4$ e allora $sin(3/4pi)$ è diverso da quei valori
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Re: Successione trigonometrica che non si ripete

Messaggioda jas123 » 23/05/2020, 20:35

si ho dimenticato di aggiungere razionali, una parola che cambia tutto.
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Re: Successione trigonometrica che non si ripete

Messaggioda axpgn » 23/05/2020, 22:54

… mmm … non sono del tutto convinto … espongo le mie perplessità …

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Un angolo si dice aritmetico se tutte le sue funzioni trigonometriche sono razionali (per convenzione si considerano aritmetici anche quegli angoli multipli di $pi/2$ tali per cui alcune funzioni non esistono, come per esempio $tan (pi/2)$).
Siccome le formule trigonometriche di addizione sono funzioni razionali di funzioni trigonometriche, somme e differenze di angoli aritmetici generano angoli aritmetici, così come multipli interi di angoli aritmetici.
Perciò se $theta$ è un angolo aritmetico (come in questo caso), anche $ntheta$ lo sarà e se pure $alpha$ lo è, così sarà anche $ntheta+alpha$.

Da quanto detto mi pare che quel teorema non sia sufficiente per concludere. IMHO.


Cordialmente, Ale
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Re: Successione trigonometrica che non si ripete

Messaggioda jas123 » 25/05/2020, 15:06

axpgn ha scritto:… mmm … non sono del tutto convinto … espongo le mie perplessità [...]

Cordialmente, Ale


io ho fatto così
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
la traccia ci chiede di dimostrare che NON esistono
$ a,b,c in ZZ| cos(atheta+alpha)=cos(btheta+alpha)=cos(ctheta+alpha) $
quindi svolgo
$ cos(atheta+alpha)=cos(btheta+alpha) $ quindi
$ atheta=btheta+2kpi $ oppure $ -alpha-atheta=btheta+alpha+2kpi $ con $k in ZZ$
svolgendo la prima equazione ottengo
$ theta/pi=(2k)/(a-b) $ che è impossibile per il teorema i Niven
svolgendo la seconda equazione ottengo
$ theta/pi=(2k-2alpha/pi)/(a+b) $ ; $ theta=(2kpi-2alpha)/(a+b) $
adesso svolgo
$ cos(btheta+alpha)=cos(ctheta+alpha) $
ed ottengo
$ theta/pi=(2h)/(b-c) $ (con $h in ZZ$) che è impossibile per il teorema i Niven oppure
$ theta=(2hpi-2alpha)/(b+c)$ (con $h in ZZ$)

Quindi scrivo
$ (2kpi-2alpha)/(a+b)= (2hpi-2alpha)/(b+c) $ svolgo e ricavo $ alpha$
$ alpha= (epsipi)/(a-c) $ con $epsilon in ZZ$

Quindi $alpha$ è una frazione di $pi$ e quindi l'uguaglianza
$ theta/pi=(2k-2alpha/pi)/(a+b) $ è impossibile perché implica
$ theta/pi in QQ $ che non è possibile per il teorema di Niven
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Re: Successione trigonometrica che non si ripete

Messaggioda axpgn » 25/05/2020, 17:37

Così mi pare che funzioni :D (a mio parere ci sono un paio di segni sbagliati, inoltre riporta sempre la traccia completa) ma non mi pare che "da qui la conclusione è banale." :-D

Cordialmente, Alex
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