Dischi sul cerchio

Messaggioda axpgn » 16/06/2020, 21:46

Sia data una circonferenza $C$ e si fissi su di essa un punto $P$.

Qual è la forma della regione di piano ricoperta dai dischi circolari che hanno centro su $C$ e il cui bordo passa per $P$ ?

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Esempio di disco:

Immagine


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Re: Dischi sul cerchio

Messaggioda mgrau » 17/06/2020, 14:45

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Direi una cardioide
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Re: Dischi sul cerchio

Messaggioda axpgn » 17/06/2020, 17:09

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Risposta corretta ma occorre una dimostrazione :wink:


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Re: Dischi sul cerchio

Messaggioda mgrau » 18/06/2020, 10:37

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Dato che la cardioide si ottiene facendo rotolare un cerchio su un altro cerchio uguale, allora, con riferimento alla figura,


Immagine
abbiamo il cerchio con centro A fisso e quello con centro B che rotola. Il punto che traccia la cardioide è il punto F, inteso come punto del cerchio mobile.
Quando il punto di contatto si sposta in E, il punto F si è spostato in G, e si vede subito che EF = EG, quindi G appartiene alla circonferenza con centro in E e raggio EF
Non so però se questa è proprio una dimostrazione della tua tesi... non sono proprio sicuro che quel che si dimostra coincida con quello che chiedi
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Re: Dischi sul cerchio

Messaggioda axpgn » 18/06/2020, 11:00

Adesso che l'ho capita ( :-D ), mi pare una gran bella dimostrazione; quella che conosco è molto più complicata :smt023

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Re: Dischi sul cerchio

Messaggioda mgrau » 18/06/2020, 11:22

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Però in questo modo si è dimostrato che il punto G sta sul cerchio con centro in E e raggio EF. Ma come si fa a dire che, con un altro punto E', e un altro cerchio, questo non inglobi il punto G?
Magari la tua dimostrazione molto più complicata questo lo dimostra.
Ultima modifica di mgrau il 18/06/2020, 12:15, modificato 1 volta in totale.
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Re: Dischi sul cerchio

Messaggioda axpgn » 18/06/2020, 11:37

La butto lì ...

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Tutti i dischi che hanno le caratteristiche richieste sono tali per cui il punto $F$ deve avere un suo omologo sul cerchio "rotolante" quindi non ci sono altri dischi più grandi o più piccoli con tali caratteristiche.
Secondariamente il punto $G$ omologo di $F$ "sta" sempre sulla (stessa) cardioide.
Certo, questo andrebbe "formalizzato" matematicamente ma come "concetto" mi pare che regga.
Vediamo se qualcun altro conferma o confuta ... :-D


Cordialmente, Alex

P.S.: Spoiler, please :wink:

EDIT:
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Purtroppo è un ragionamento insufficiente perché comunque non esclude il fatto, come giustamente dici, che qualche altro punto del disco non "sbordi" oltre la cardioide :(
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Re: Dischi sul cerchio

Messaggioda mgrau » 18/06/2020, 12:23

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Infatti. Direi che i ragionamenti che si occupano dei punti non bastano, si dovrebbe ragionare sulla famiglia di cerchi e sul loro inviluppo, ma a me mancano gli strumenti. Non è difficile scrivere l'equazione della famiglia di cerchi interessati, ma poi...?
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Re: Dischi sul cerchio

Messaggioda mgrau » 18/06/2020, 14:03

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Una dimostrazione si trova qui. Un po' troppo difficile per me :D
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Re: Dischi sul cerchio

Messaggioda axpgn » 18/06/2020, 16:13

Non mi ci metto proprio a cercare una soluzione lì dentro :lol:
Tanto una ce l'ho :-D
Prima o poi la posto.

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