Base ortogonale dell’immagine

Messaggioda Beatrice filippelli » 20/06/2018, 16:53

Salve ho una matrice
$ ((0,-1,2) , (1,0,1) , (-2,-1,0)) $
E chiede di trovare una base ortogonale all’immagine:
Allora ho ridotto in scala la matrice
$ ((1,0,1) , (0,-1,2) , (0,0,0)) $
Le basi dell’immagine sono le prime due colonne della matrice iniziale?????
Cioè f: $ ((0,1,2)) $
E e: $ ((-1,0,-1)) $
Perché sono le colonne dove nella matrice in scala compaiono i pivot
Giusto?
Però il risultato della base ortogonale sono le colonne:
$ ((1,0,1)) $ e $ ((1,1,-1)) $
Per trovare la base ortogonale si trova
C=λe + αf
0=f•c
C= La colonna $ ((-5/2,1,1/2)) $
Il risultato ( scritto prima) è diverso
Come bisogna procedere?
Beatrice filippelli
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Re: Base ortogonale dell’immagine

Messaggioda Bokonon » 20/06/2018, 18:25

Beatrice filippelli ha scritto:Le basi dell’immagine sono le prime due colonne della matrice iniziale?????
Cioè f: $ ((0,1,2)) $
E e: $ ((-1,0,-1)) $
Perché sono le colonne dove nella matrice in scala compaiono i pivot
Giusto?

Esatto
Lo spazio ortogonale all'immagine ha chiaramente dimensione 1.
Puoi trovare un vettore ortogonale ad entrambi usando il prodotto vettoriale della base che hai trovato...
...oppure in modo molto più elegante e significativo puoicercare il nucleo della trasposta di quella matrice, ovvero lo spazio nullo sinistro che è "naturalmente" ortogonale allo spazio delle colonne (=immagine)
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Re: Base ortogonale dell’immagine

Messaggioda Beatrice filippelli » 20/06/2018, 19:16

Bokonon ha scritto:
Beatrice filippelli ha scritto:Le basi dell’immagine sono le prime due colonne della matrice iniziale?????
Cioè f: $ ((0,1,2)) $
E e: $ ((-1,0,-1)) $
Perché sono le colonne dove nella matrice in scala compaiono i pivot
Giusto?

Esatto
Lo spazio ortogonale all'immagine ha chiaramente dimensione 1.
Puoi trovare un vettore ortogonale ad entrambi usando il prodotto vettoriale della base che hai trovato...
...oppure in modo molto più elegante e significativo puoicercare il nucleo della trasposta di quella matrice, ovvero lo spazio nullo sinistro che è "naturalmente" ortogonale allo spazio delle colonne (=immagine)


Quindi a me la base ortogonale dell’immagine da un risultato diverso da quelli riportati nelle soluzioni
Sono giusti ugualmente?
Beatrice filippelli
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Re: Base ortogonale dell’immagine

Messaggioda Bokonon » 20/06/2018, 19:47

Beatrice filippelli ha scritto:Quindi a me la base ortogonale dell’immagine da un risultato diverso da quelli riportati nelle soluzioni
Sono giusti ugualmente?

Direi di no. Se hai provato a fare il prodotto scalare fra il vettore che hai derivato e quelli della base avrai scoperto che è diverso da zero in entrambi i casi....quindi non è ortogonale.
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Re: Base ortogonale dell’immagine

Messaggioda Beatrice filippelli » 20/06/2018, 21:54

Bokonon ha scritto:
Beatrice filippelli ha scritto:Quindi a me la base ortogonale dell’immagine da un risultato diverso da quelli riportati nelle soluzioni
Sono giusti ugualmente?

Direi di no. Se hai provato a fare il prodotto scalare fra il vettore che hai derivato e quelli della base avrai scoperto che è diverso da zero in entrambi i casi....quindi non è ortogonale.


La trasposta della matrice è $ ((0,1,-2) , (-1,0,-1) , (2,1,0)) $
Ora ridico in scala $ (-1,0,0) , (0,1,0) , (0,0,0)) $
Il nucleo della trasposta è quindi è la terza colonna $ (-2,-1,0) $
Come risultato riporta che la base ortogonale del nucleo è $ (-1,2,1) $
Il nucleo della trasposta è x=0 e y=0
Come ottengo la base ortogonale dell’immagine che come risultato sono le colonne $ (1,0,1) $ e $ (1,1,-1) $

Grazie mille ma non capisco quello che devo fare :oops:
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Re: Base ortogonale dell’immagine

Messaggioda Bokonon » 20/06/2018, 22:19

Colpa mia. Avevo scritto esatto ma hai ricopiato male le colonne.
La base dell'immagine è (0,1,-2) e (-1,0,-1)
Il vettore che genera il nucleo della trasposta che hai trovato è corretto (-1,2, 1)
Infatti se fai il prodotto scalare con i due vettori di cui sopra scopri che da zero in entrambi i casi.
Quindi è appunto la base dello spazio ortogonale all'immagine, ovvero lo spazio nullo sinistro.
Complimenti!

Beatrice filippelli ha scritto:
Il nucleo della trasposta è x=0 e y=0
Come ottengo la base ortogonale dell’immagine che come risultato sono le colonne $ (1,0,1) $ e $ (1,1,-1) $:

Tutta questa parte non era necessaria...avevi già trovato la risposta al quesito
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Re: Base ortogonale dell’immagine

Messaggioda Beatrice filippelli » 20/06/2018, 22:40

Bokonon ha scritto:Colpa mia. Avevo scritto esatto ma hai ricopiato male le colonne.
La base dell'immagine è (0,1,-2) e (-1,0,-1)
Il vettore che genera il nucleo della trasposta che hai trovato è corretto (-1,2, 1)
Infatti se fai il prodotto scalare con i due vettori di cui sopra scopri che da zero in entrambi i casi.
Quindi è appunto la base dello spazio ortogonale all'immagine, ovvero lo spazio nullo sinistro.
Complimenti!

Beatrice filippelli ha scritto:
Il nucleo della trasposta è x=0 e y=0
Come ottengo la base ortogonale dell’immagine che come risultato sono le colonne $ (1,0,1) $ e $ (1,1,-1) $:

Tutta questa parte non era necessaria...avevi già trovato la risposta al quesito

Ho capito grazie ancora :D
Allora i risultati che riporta sono sbagliati?
Beatrice filippelli
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Re: Base ortogonale dell’immagine

Messaggioda Bokonon » 20/06/2018, 23:27

Beatrice filippelli ha scritto:Allora i risultati che riporta sono sbagliati?

Riporta chi?
Credimi Bea si fa fatica a leggere quello che scrivi :(
Per quella matrice, l'immagine è quella (un piano) e lo spazio ortogonale all'immagine è quello (una retta)
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