Somma di intervallini.

Messaggioda galles90 » 20/05/2019, 15:36

Buonasera,
dovrei dimostrare una cosa abbastanza ovvia, ma che purtroppo non riesco.
Sia $I$ un intervallo limitato, considero due suddivisioni $D, D'$ di $I$, con $D'$ più fina di $D$.

Considero l'unione di tutti dei sotto intervalli di $I$ relativi a $D$, cioè
$P=bigcup_(k=1)^N I_k$
dove $P$ si intende il plurintervallo.
Invece in modo analogo, si definisce la suddivisione il plurintervallo relativo a $D'$, cioè
$P'=bigcup_(k=1)^(N^') I'_k.$
La somma è data da
$m(P)=sum_(k=1)^N m(I_k).$

Quindi dovrei far vedere che
$m(P)=sum_(k=1)^N m(I_k)=sum_(k=1)^(N') m(I'_k)=m(P').$

Non saprei da dove cominciare, ho provato ad usare la seguente relazione (ahimè ancora non l'ho dimostrata) inerente alla somma dei plurintervalli, cioè,
$m(I_1 cup I_2)=m(I_1)+m(I_2)-m(I_1 cap I_2)$
a prescindere dal fatto che non sono arrivato a conlusioni, mi sembra troppa laboriosa, o sbaglio a fare i calcoli, oppure, deve andare cosi :)

Ciao.
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda gugo82 » 20/05/2019, 15:39

Scusa, ma se $I sub RR$ è un intervallo limitato, allora $m(P) = m(I) = text(sup) I - text(inf) I$.


P.S.: Si dice “fine”, non “fina”.
Sono sempre stato, e mi ritengo ancora un dilettante. Cioè una persona che si diletta, che cerca sempre di provare piacere e di regalare il piacere agli altri, che scopre ogni volta quello che fa come se fosse la prima volta. (Freak Antoni)
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda galles90 » 20/05/2019, 16:41

gugo82 ha scritto:Scusa, ma se $I sub RR$ è un intervallo limitato, allora $m(P) = m(I) = text(sup) I - text(inf) I$.

Non escludo il fatto che la dimostrazione che riporto,sia sbagliata, ma la mia l'idea di base è questa, cioè:
Sia $D$ una suddivisione di $I$, e sia $D'$ un'altra suddivisione di $I$, suppongo che per ogni intervallino della suddivisione $D'$, sia del tipo $I'_k=I_k/H$.
$m(P')=sum_(k=1)^(N')I'_k=sum_(k=1)^(HN)I'_k=H(sum_(k=1)^NI'_k)=H/H(sum_(k=1)^N I_k)=m(P)$.


E' sbagliata ?
gugo82 ha scritto: P.S.: Si dice “fine”, non “fina”.
oramai sono andato :-)
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda gugo82 » 20/05/2019, 17:08

Lavora su un esempio, piuttosto di metterti in casi particolari in cui introduci ipotesi di troppo.
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda galles90 » 20/05/2019, 19:42

Sia $I sub RR$ intervallo limitato,inoltre, si ha per definizione che la misura di $I$
$m(I)=b-a$.

Sia $D$ suddivisione di $I$ tale che $I= I_1 cup I_2$, la suddivisione $D$ divide l'intervallo in due parti uguali, quindi, sia $c$ il punto intermedio, allora:
$sum_(k=1)^(2) m(I_k)=m(I_1)+m(I_2)=(c-a)+(b-c)=b-a=m(I).$

Sia ora $D'$ una suddivisione piu fitta rispetto a $D$, ad esempio tipo $I=I'_1 cup I'_2 cup I'_3 cup I'_4$,inoltre $I_1=I'_1 cup I'_2.$
In questo caso si ha
$sum_(k=1)^4 m(I'_k)=sum_(k=1)^2 m(I'_k)+m(I'_(k+1))=sum_(k=1)^2 m(I_k)=m(I)$


Fin quì bene ?
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda gugo82 » 20/05/2019, 20:12

Dipende… Definisci “più fitta” (o “più fine”, che dir tu voglia).

Inoltre, chi sono $a$ e $b$?
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda galles90 » 20/05/2019, 21:27

gugo82 ha scritto:Dipende… Definisci “più fitta” (o “più fine”, che dir tu voglia).

Per suddivisione $D'$ più fitta rispetto alla suddivisione $D$, intendo dire: $D subset D'$ cioè $D'$ contiene almeno un punto in più rispetto a $D$, per punto intendo, un generico punto $x_i in D'$.

gugo82 ha scritto: Inoltre, chi sono $a$ e $b$?

Sono l'estremo superiore e inferiore di $I$
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda galles90 » 21/05/2019, 09:26

Buongiorno gugo82

Comunque, rileggendo la definizione, mi sono accorto che i sottointervalli $I_k$ non hanno punti interni in comune, cioè
$I_k cap I_(k+1)= \emptyset.$
Inoltre dal momento che vale questa relazione
$m(I_1)+m(I_2)=m(I_1 cup I_2)+m(I_1 cap I_2)$
allora in particolare risulta
$m(I_1)+m(I_2)=m(I_1 cup I_2).$

Riprendendo il caso in esame, potrei considerare una suddivisione $D'$ piu fitta rispetto a $D$, cioè $D'$ costituita da $N'$ intervallini e $D$ costituita da $N$ intervallini, con $N'>N$, dove la differenza è data $Q=N'-N$.

Per semplicità, presi due intervellini relativi a $D'$ si abbia $I'_1 cup I'_2 = I_1$, quindi
$sum_(k=1)^(N')m(I'_k)=sum_(k=1)^(N) m_1(I'_k)+m_2(I'_(k+1))+...+m_(Q-1)(I'_(k+Q-1))+m_Q(I'_(k+Q))=...$

l'ho spezzata giusto per essere più chiaro
$...=sum_(k=1)^N m(I'_k cup I'_(k+1) cup ... cupI'_(k+Q-1) cupI'_(k+Q))=sum_(k=1)^Nm(I_k).$
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda gugo82 » 21/05/2019, 16:10

Immagino che una suddivisione $D$ di $I=[a,b]$ sia un insieme finito ed ordinato di punti di $I$ che contiene almeno i due estremi $a$ e $b$, ossia un insieme del tipo $D:=\{ a=x_0 < x_1 < \cdots <x_N < x_{N+1} = b \} sub [a,b]$ (con $N in NN$).

Ora, se questo è il setting, non hai nulla da dimostrare: infatti per ogni suddivisione $D$, la somma delle ampiezze degli intervalli i determinati dai punti di $D$ uguaglia l’ampiezza dell’intervallo $[a,b]$; dunque la relazione di finezza non c’entra un tubo.

Sei sicuro che ciò di cui parliamo sia proprio ciò che ti serve dimostrare?
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Re: Somma di intervallini.

Messaggioda galles90 » 21/05/2019, 17:40

gugo82 ha scritto: Sei sicuro che ciò di cui parliamo sia proprio ciò che ti serve dimostrare?

Pag. 101 della dispensa.
https://www.docenti.unina.it/webdocenti-be/allegati/materiale-didattico/34075453
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