moto di puro rotolamento

Messaggioda anto_zoolander » 25/05/2019, 18:35

Ciao!

ho il seguente esercizio

un disco omogeneo di raggio $R=0,5m$ e $M=1kg$ si muove con moto di puro rotolamento con velocità iniziale $v_(cm)=2m/s$ su un piano orizzontale. All'estremità superiore del disco è applicata una forza orizzontale costante di modulo $F=20N$ diretta in verso opposto alla velocità iniziale. Calcolare dopo quanto tempo il disco si ferma

è preso da un testo di esame nel quale non c'è né disegno né soluzione.
Io l'ho svolto così:

da un lato $F$ e $f$(la forza di attrito) creano una coppia di momenti opposti

$(f-F)R=Ialpha$


quindi $alpha=((f-F)R)/(1/2MR^2)=2*(f-F)/(MR)$ è la accelerazione angolare da cui essendo il moto di puro rotolamento deve essere $alphaR=a_(cm)$ ossia

$a_(cm)(t)=2*(f-F)/M$


ora lo risolvere come $v_(cm)(t)=2*(f-F)/M*t+v_0$
il tempo in cui si ferma sarà

$t=(v_0)/(2(F-f))=(v_0)/(2(F-muMg))$


L'unico problema è che generalmente ho un po' di difficoltà nel determinare il coefficiente di attrito quando il moto di rotolamento è soggetto ad una accelerazione.
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Re: moto di puro rotolamento

Messaggioda axpgn » 25/05/2019, 19:02

Scusa anto, dirò una cavolata ma a me pare che quando c'è moto di puro rotolamento, l'attrito statico serve per permettere il movimento (ed il frenamento) ma non interviene nei "conti" se così posso dire ...
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Re: moto di puro rotolamento

Messaggioda professorkappa » 25/05/2019, 19:06

Ci sei quasi ma non va bene.
La forza d'attrito è incognita, non vale $muMg$
Prova a riaggiustare il tiro alla luce di questo.
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Re: moto di puro rotolamento

Messaggioda professorkappa » 25/05/2019, 19:10

E se sei un po sveglio, come dice axpgn riesci anche a fregartene di f
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Re: moto di puro rotolamento

Messaggioda anto_zoolander » 26/05/2019, 01:34

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
Purtroppo ho lasciato la fisica tra le ultime materie finendo per scoprire, con amarezza, che mi piace molto


Ho riletto un pochino di teoria per cercare di non sparare fesserie

intanto porrei, diversamente da prima ${(F-f=ma_(cm)),((F+f)r=Ialpha),(alphar=a_(cm)):}$

Il motivo è che vettorialmente $vec(F)+vec(f)=mvec(a)_(cm)$ e passando ai moduli $vec(F)$ e $vec(a)_(cm)$ sono concordi, mentre $vec(f)$ è opposto agli altri due. Questo perché il moto di rotolamento è verso destra, quindi impongo che sia concorde al movimento.

dalla seconda $f=1/2 ma_(cm)-F$ e dalla prima $2F=3/2ma_(cm) => a_(cm)=(4F)/(3m)$

considerando $v(t)=-(4F)/(3m)*t+v_0$ ottengo che si annulla per $t=(3mv_0)/(4F)=0,075s$

ora ad occhio mi sembra un tempo bassissimo, però penso che essendo una velocità relativamente bassa possa anche starci.

@professorkappa,alex
penso di essermene fregato di $f$ però non so fino a che punto intendeste di fregarsene
Ultima modifica di anto_zoolander il 26/05/2019, 18:32, modificato 1 volta in totale.
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Re: moto di puro rotolamento

Messaggioda Shackle » 26/05/2019, 12:15

anto_zoolander ha scritto:intanto porrei, diversamente da prima ${(F-f=ma_(cm)),((F+f)r=Ialpha),(alphar=a_(cm)):}$

Il motivo è che vettorialmente $vec(F)+vec(f)=mvec(a)_(cm)$ e passando ai moduli $vec(F)$ e $vec(a)_(cm)$ sono concordi, mentre $vec(f)$ è opposto agli altri due. Questo perché il moto di rotolamento è verso destra, quindi impongo che sia concorde al movimento.


E che ne sai , che la forza di attrito è diretta come pensi ? È una tua supposizione :-D A priori, non sai niente sul verso di $vecf$. Allora, fa' il furbo, come ti ha suggerito PK . Prendi come polo dei momenti il punto $C$ di contatto tra disco e piano : la forza di attrito ha momento nullo rispetto a $C$ . Cosí puoi scrivere subito la 2º cardinale :

$F*2R = I_c*\alpha \rarr alpha = (2RF)/(3/2mR^2) = 4/3F/(mR) $

l'accelerazione del CM del disco, discorde con la velocità, ha modulo : $a = alphaR = 4/3F/m$ .

E quindi la velocità del CM decresce linearmente con legge : $v= v_0 - at$ ; l'istante di arresto lo trovi mettendo $v=0$ , per cui :

$t_f = v_0/a $

Ti faccio notare che , essendo $a = 4/3F/m $ , hai : $ma = 4/3F = F+1/3F $ , quindi è proprio il contrario della supposizione : la forza di attrito è equiversa ad $vecF$ , e ha modulo : $f=1/3F $
Ultima modifica di Shackle il 26/05/2019, 15:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: moto di puro rotolamento

Messaggioda professorkappa » 26/05/2019, 12:27

Tie'. Beccati questa!!!
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Re: moto di puro rotolamento

Messaggioda Shackle » 26/05/2019, 13:37

Senza andare troppo indietro nel tempo ( abbiamo parlato mille volte del disco che rotola) , riporto una discussione , dove avevo messo il link a un bel sito dell'università di Pavia sull'attrito :

https://www.matematicamente.it/forum/vi ... o#p8369134

la dispensa dell'università è da leggere , e capire, a tutti i costi. Altra discussione , che potrebbe essere utile :

https://www.matematicamente.it/forum/vi ... o#p8338276
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Re: moto di puro rotolamento

Messaggioda anto_zoolander » 26/05/2019, 14:31

professorkappa ha scritto:Tie'. Beccati questa!!!

Ma il motivo? :lol:

Shackle ha scritto:Senza andare troppo indietro nel tempo ( abbiamo parlato mille volte del disco che rotola) , riporto una discussione , dove avevo messo il link a un bel sito dell'università di Pavia sull'attrito :

https://www.matematicamente.it/forum/vi ... o#p8369134

la dispensa dell'università è da leggere , e capire, a tutti i costi. Altra discussione , che potrebbe essere utile :

https://www.matematicamente.it/forum/vi ... o#p8338276


Grazie shackle :-D me la leggo per bene.
Sono molto immaturo fisicamente parlando

Quella considerazione su $vec(f)$ l’ho fatta pensando che il corpo sta comunque rotolando verso destra sebbene stia rallentando, poi me ne sono magari erroneamente convinto dopo aver visto che il risultato fosse corretto.
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Re: moto di puro rotolamento

Messaggioda Shackle » 26/05/2019, 15:25

Aggiungo qualche altra informazione . Di seguito , ci sono dei miei appunti , un po' raffazzonati...ma si sa che ognuno sguazza nelle proprie carte , e ci capisce, in una maniera unica, che altri non possono apprezzare... 8-) 8-)

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
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Questa è una dispensa per me molto buona , in cui al paragrafo 7.8 si parla estesamente dell'argomento :
http://www.dmf.unisalento.it/~panareo/D ... rigido.pdf
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