Principio di sovrapposizione per il campo magnetico

Messaggioda RP-1 » 13/07/2019, 17:46

Buonasera,

ho qualche difficoltà con il seguente problema:

Un filo conduttore ha la forma indicata in figura, in cui la distanza $d = 50\ "cm"$ fra i due fili paralleli corrisponde al diametro della semicirconferenza che li raccorda. La lunghezza del conduttore è $L ">>" d$.
Il filo è percorso da una corrente continua di intensità $I_"filo" = 2\ "A"$. Calcolare l'espressione del campo magnetico, in modulo e direzione, nel centro $"C"$ della semicirconferenza e nel punto $"P"$.

Immagine

In accordo col principio di sovrapposizione, è possibile individuare le seguenti componenti aventi tutte verso entrante e direzione parallela all'asse della semicirconferenza:

$B_("filo"_i) = (\mu_0i)/(2\piR)$;
$B_"semicirc" = 1/2(\mu_0i)/(2R)$;

da cui $B(c) = 2B_"filo" + B_"semicirc" = (\mu_0i)/(4\piR)(4+\pi)$, giusto?

Ho invece difficoltà a valutare il contributo della semicirconferenza nel punto $P$ (nullo?).

Grazie in anticipo!
“We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard.”
Avatar utente
RP-1
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 7 di 305
Iscritto il: 10/07/2019, 11:40

Re: Principio di sovrapposizione per il campo magnetico

Messaggioda RenzoDF » 14/07/2019, 07:40

RP-1 ha scritto:... da cui
$B(c) = 2B_"filo" + B_"semicirc" = (\mu_0i)/(4\piR)(4+\pi)$, giusto?

No, così come hai considerato il contributo di mezza spira così andrà considerato il contibuto di due mezzi fili infiniti

$B(c) = 2B_"semifilo" + B_"semicirc" = (\mu_0i)/(4\piR)(2+\pi)$,

RP-1 ha scritto:... Ho invece difficoltà a valutare il contributo della semicirconferenza nel punto $P$ (nullo?)

Sì, vista la distanza del punto P dal centro della spira.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
RenzoDF
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5280 di 15468
Iscritto il: 06/08/2014, 09:08

Re: Principio di sovrapposizione per il campo magnetico

Messaggioda RP-1 » 14/07/2019, 10:11

RenzoDF ha scritto:andrà considerato il contibuto di due mezzi fili infiniti


$B(c) = 2B_"semifilo" + B_"semicirc" = (\mu_0i)/(4\piR)(2+\pi)$,

Quindi il campo magnetico generato da un filo indefinito in un suo estremo (lo so, sembra controverso, ma credo ci siamo capiti) è pari a $1/2B_"filo"$?

Per quanto invece riguarda il punto $P$, si avrà, in base a quanto determinato relativamente all'influenza della semicirconferenza, $B = 2(\mu_0i)/(2\piR)$ essendo che $L">>"d$ e pertanto anche la parte sinistra può essere considerata si estenda ad infinito.
“We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard.”
Avatar utente
RP-1
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 9 di 305
Iscritto il: 10/07/2019, 11:40

Re: Principio di sovrapposizione per il campo magnetico

Messaggioda RenzoDF » 14/07/2019, 11:00

RP-1 ha scritto:... Quindi il campo magnetico generato da un filo indefinito in un suo estremo (lo so, sembra controverso, ma credo ci siamo capiti) è pari a $1/2B_"filo"$?

Diciamo da mezzo filo infinito, in un suo estremo, mi piace di più, anche se i fili infiniti non esistono :) .

RP-1 ha scritto:...Per quanto invece riguarda il punto $P$, si avrà, in base a quanto determinato relativamente all'influenza della semicirconferenza, $B = 2(\mu_0i)/(2\piR)$ essendo che $L">>"d$ e pertanto anche la parte sinistra può essere considerata si estenda ad infinito.

Non capisco la domanda1; diciamo che essendo la semispira un circuito limitato, il campo magnetico generato, ad una distanza più di un ordine di grandezza superiore al suo raggio, può essere ritenuto di intensità trascurabile, ... e non potresti fare altrimenti, visto che non ti viene specificato quanto sia il rapporto \(L/d\) (ovviamente \(R=d/2\)).

Note

  1. Ne come valore, ne per quella sua "estensione infinita a sinistra".
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
RenzoDF
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5281 di 15468
Iscritto il: 06/08/2014, 09:08

Re: Principio di sovrapposizione per il campo magnetico

Messaggioda RP-1 » 14/07/2019, 19:29

RenzoDF ha scritto:Non capisco la domanda

Più che una domanda voleva semplicemente essere una giustificazione del risultato proposto. Ad ogni modo, nel caso in cui conoscessi la distanza, e questa fosse tale da non poter trascurare il contributo della spira, come bisognerebbe procedere?
“We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard.”
Avatar utente
RP-1
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 10 di 305
Iscritto il: 10/07/2019, 11:40

Re: Principio di sovrapposizione per il campo magnetico

Messaggioda RenzoDF » 15/07/2019, 08:43

RP-1 ha scritto:... Più che una domanda voleva semplicemente essere una giustificazione del risultato proposto.

Hai ragione, e allora non capisco la giustificazione. :)

RP-1 ha scritto:... nel caso in cui conoscessi la distanza, e questa fosse tale da non poter trascurare il contributo della spira, come bisognerebbe procedere?

Sarebbe un bel problema, in quanto dovresti applicare la prima legge elementare di Laplace al fine di determinare il contributo, dei due segmenti e della semicirconferenza alla sinistra sinistra di P (linea $\gamma$)

$$\vec B=\frac{\mu_0 i}{4 \pi}\int_{\gamma}^{ } \frac{\vec{\text{d}s} \times \hat{u}_r}{r^2}$$

chiaramente, sempre andando a considerare anche i due tratti semi-infiniti a destra di P.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
RenzoDF
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5284 di 15468
Iscritto il: 06/08/2014, 09:08

Re: Principio di sovrapposizione per il campo magnetico

Messaggioda RP-1 » 16/07/2019, 17:41

Ti ringrazio.
Oggi, nella prova d'esame, mi è capitato proprio questa tipologia di esercizio, con la differenza che la semicirconferenza formava un angolo di $\pi/2$ con i fili (in sostanza i fili erano nel piano $xy$ e il raccordo nel piano $yz$, con il centro sull'asse $y$). Ho quindi applicato lo stesso procedimento, calcolando però la somma dei due contributi, tra loro ortogonali, con il teorema di pitagora. Ti trovi?
“We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard.”
Avatar utente
RP-1
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 11 di 305
Iscritto il: 10/07/2019, 11:40

Re: Principio di sovrapposizione per il campo magnetico

Messaggioda RenzoDF » 16/07/2019, 21:49

Puoi postare una immagine della geometria?
Ultima modifica di RenzoDF il 16/07/2019, 22:23, modificato 1 volta in totale.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
RenzoDF
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5293 di 15468
Iscritto il: 06/08/2014, 09:08

Re: Principio di sovrapposizione per il campo magnetico

Messaggioda RP-1 » 16/07/2019, 22:13

Immagine
La curva di raccordo va chiaramente intesa come una semicirconferenza, il cui centro O coincide con l'origine degli assi. Il contributo relativo alla semicirconferenza dovrebbe essere diretto lungo l'asse $x$ negativamente (entrante), mentre quello relativo ai fili lungo l'asse $z$ sempre negativamente, entrambi dovrebbero avere lo stesso valore discusso nei precedenti post. Essendo tra loro ortogonali, la risultante andrebbe calcolata come $sqrt(B_"fil"i^2+B_"semicirc"^2)$. Ti trovi?
Ultima modifica di RP-1 il 16/07/2019, 22:17, modificato 2 volte in totale.
“We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard.”
Avatar utente
RP-1
Junior Member
Junior Member
 
Messaggio: 13 di 305
Iscritto il: 10/07/2019, 11:40

Re: Principio di sovrapposizione per il campo magnetico

Messaggioda RenzoDF » 16/07/2019, 22:18

Scusa ma con quel disegno non capivo; un po' di prospettiva potevi anche darla no? :-D

Comunque ok :!: :smt023

... manca il verso della corrente.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
RenzoDF
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 5295 di 15468
Iscritto il: 06/08/2014, 09:08

Prossimo

Torna a Fisica, Fisica Matematica, Fisica applicata, Astronomia

Chi c’è in linea

Visitano il forum: mau21 e 1 ospite