proprietà dell'integrale di Riemann

Messaggioda Aletzunny » 27/02/2020, 13:39

Ho cercato su diversi testi e online la dimostrazione di queste 3 proprietà dell'integrale di Riemann ma non ho davvero trovare nulla.

siano $f$ e $g$ dall'intervallo $I->R$ Riemann integrabili allora:

$1)$ $f*g$ è integrabile ma $\int_I f(x)dx$ $*$ $\int_I g(x)dx$ $!=$ $\int_I (f*g)(x)dx$

$2)$ se $I= J_1 uu J_2$ , $f$ è integrabile su $I$ se e solo se è integrabile su $J_1$ e su $J_2$ e vale
$\int_I f(x)dx$ $=$ $\int_(J_1) f(x)dx$ $+$ $\int_(J_2) f(x)dx$ $-$ $\int_(J_1 nn J_2) f(x)dx$

$3)$ se $f$ e $g$: $I->R$ sono limitate su $I$ limitato e $f=g$ eccetto che in un numero finito di punti allora $f$ è Riemann integrabile se e solo se $g$ lo è e in tal caso $\int_I f(x)dx$ $=$ $\int_I g(x)dx$


Grazie a chi mi aiuterà
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Re: proprietà dell'integrale di Riemann

Messaggioda Mephlip » 27/02/2020, 15:45

Per quanto riguarda la prima, non la devi dimostrare: basta trovare un controesempio, prova con $f(x)=x$ e $g(x)=x^2$ su $I=[0,1]$.
Per la seconda, se vuoi una dimostrazione intuitiva disegna i diagrammi di Venn e noterai che l'intersezione è contata due volte nell'integrazione e dunque va sottratta; per una dimostrazione rigorosa usa le descrizioni insiemistiche di $J_1$, $J_2$ e $J_1 \cup J_2$.
Per la terza, se $f \ne g$ nei punti $x_1,...,x_n$ con $a < x_1 <...<x_n<b$ puoi scrivere
$$\int_a^b f(x) \text{d}x= \int_a^{x_1} f(x) \text{d}x+...+\int_{x_{n-1}}^{x_n} f(x) \text{d}x$$
Ma $f=g$ tranne in $x_1,...,x_n$ e dunque hai
$$\int_a^{x_1} f(x) \text{d}x+...+\int_{x_{n-1}}^{x_n} f(x) \text{d}x+\int_{x_n}^b f(x) \text{d}x=\int_a^{x_1} g(x) \text{d}x+...+\int_{x_{n-1}}^{x_n} g(x) \text{d}x+\int_{x_n}^b g(x) \text{d}x=$$
$$=\int_a^b g(x) \text{d}x$$
Non sono sicurissimo di quest'ultima, magari aspetta pareri più esperti del mio.

Edit: corretto un typo, avevo scritto unione invece di intersezione.
Ultima modifica di Mephlip il 27/02/2020, 19:38, modificato 1 volta in totale.
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Re: proprietà dell'integrale di Riemann

Messaggioda dissonance » 27/02/2020, 16:50

La terza va sostanzialmente bene, ma dovresti dimostrare che
\[
\int_a^{x_1} f(x)\, dx = \int_a^{x_1} g(x)\, dx, \]
e similmente sugli altri intervallini. In effetti si riduce a dimostrare che, detta \(h:=f-g\), si ha
\[
\int_a^{x_1}h(x)\, dx=0.\]
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Re: proprietà dell'integrale di Riemann

Messaggioda Mephlip » 27/02/2020, 17:31

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Definiamo $h(x):=f(x)-g(x)$, per ipotesi $f$ e $g$ sono integrabili secondo Riemann e dunque $h$ è integrabile secondo Riemann; inoltre $h$ è limitata in quanto differenza di funzioni limitate.
Sia $H$ la funzione integrale di $h$, per il teorema fondamentale del calcolo integrale $H$ è continua in quanto $h$ è limitata.
Sia $\varepsilon>0$, per la continuità di $H$ si ha quindi che
$$H(x_1)=\int_a^{x_1} h(x) \text{d}x=\lim_{\varepsilon \to 0^+} \int_a^{x_1-\varepsilon} h(x) \text{d}x$$
Ma per $x\in[a,x_1)$ è $f=g$, pertanto
$$\lim_{\varepsilon \to 0^+} \int_a^{x_1-\varepsilon} h(x) \text{d}x=\lim_{\varepsilon \to 0^+} \int_a^{x_1-\varepsilon} 0 \text{d}x=0$$
Similmente negli altri intervalli.

@dissonance: può andare?

Edit: aggiunta una $h$ mancante.
Ultima modifica di Mephlip il 27/02/2020, 19:36, modificato 1 volta in totale.
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Re: proprietà dell'integrale di Riemann

Messaggioda dissonance » 27/02/2020, 18:06

Si, va bene.
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Re: proprietà dell'integrale di Riemann

Messaggioda Aletzunny » 27/02/2020, 18:48

Mephlip ha scritto:Per quanto riguarda la prima, non la devi dimostrare: basta trovare un controesempio, prova con $f(x)=x$ e $g(x)=x^2$ su $I=[0,1]$.
Per la seconda, se vuoi una dimostrazione intuitiva disegna i diagrammi di Venn e noterai che l'unione è contata due volte nell'integrazione e dunque va sottratta; per una dimostrazione rigorosa usa le descrizioni insiemistiche di $J_1$, $J_2$ e $J_1 \cup J_2$.
Per la terza, se $f \ne g$ nei punti $x_1,...,x_n$ con $a < x_1 <...<x_n<b$ puoi scrivere
$$\int_a^b f(x) \text{d}x= \int_a^{x_1} f(x) \text{d}x+...+\int_{x_{n-1}}^{x_n} f(x) \text{d}x$$
Ma $f=g$ tranne in $x_1,...,x_n$ e dunque hai
$$\int_a^{x_1} f(x) \text{d}x+...+\int_{x_{n-1}}^{x_n} f(x) \text{d}x+\int_{x_n}^b f(x) \text{d}x=\int_a^{x_1} g(x) \text{d}x+...+\int_{x_{n-1}}^{x_n} g(x) \text{d}x+\int_{x_n}^b g(x) \text{d}x=$$
$$=\int_a^b g(x) \text{d}x$$
Non sono sicurissimo di quest'ultima, magari aspetta pareri più esperti del mio.


per quanto concerne il punto $3)$ ho perfettamente capito.
Per il punto $1)$ ho capito che per dimostrare che sono differenti basta un controesempio, tuttavia per dimostrare che $f*g$ è integrabile non è necessario farlo in generale?
e su quest'ultimo punto non riesco a venire a una soluzione.
infine per la seconda non capisco cosa si intenda con descrizione insiemistica.
Ho provato a risolverla nello stile della $3)$ ma senza risultati.

grazie
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Re: proprietà dell'integrale di Riemann

Messaggioda Mephlip » 27/02/2020, 19:35

@dissonance: grazie per la conferma!

@aletzunny: prego! Scusami per aver filtrato $fg$, pensavo ti servisse solo il controesempio.
In realtà la dimostrazione dipende dalla definizione di integrale che usi, usi quella con le somme di Riemann o con le funzioni semplici?
Per descrizione insiemistica intendo procedere scrivendo gli insiemi per esteso, ad esempio $J_1 \cup J_2 =\{x \ \text{t.c.} \ x\in J_1 \ \text{o} \ x\in J_2\}$, per poi arrivare dove vuoi arrivare.
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Re: proprietà dell'integrale di Riemann

Messaggioda Aletzunny » 27/02/2020, 19:52

Mephlip ha scritto:@dissonance: grazie per la conferma!

@aletzunny: prego! Scusami per aver filtrato $fg$, pensavo ti servisse solo il controesempio.
In realtà la dimostrazione dipende dalla definizione di integrale che usi, usi quella con le somme di Riemann o con le funzioni semplici?
Per descrizione insiemistica intendo procedere scrivendo gli insiemi per esteso, ad esempio $J_1 \cup J_2 =\{x \ \text{t.c.} \ x\in J_1 \ \text{e} \ x\in J_2\}$, per poi arrivare dove vuoi arrivare.


Allora perdonami ma con il punto $2)$ non sto capendo come agire soprattutto per dimostrarlo.

Per la definizione di integrale usiamo questa.
$s(f,I)=h(\int_I phi: phi<=f)$ dove $h$ è il sup e $phi$ è una funzione a scala. $s(f,I)$ è l'integrale inferiore.

$S(f,I)=t(\int_I sigma: sigma>=f)$ dove $t$ è l'inf e $sigma$ è una funzione a scala. $S(f,I)$ è l'integrale superiore.

Allora f è integrabile se $s(f,I)=S(f,I)$

O equivalentemente per ogni $epsilon>0$ esitono $sigma,phi$ a scala con $phi<=f<=sigma$ su $I$ tale che $0<= (\int_I sigma)-(\int_I phi)<epsilon$
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Re: proprietà dell'integrale di Riemann

Messaggioda Mephlip » 27/02/2020, 20:37

Ok, funzione a scala e funzioni semplici sono sinonimi.
Comunque sto rimanendo volutamente criptico, ti invito a provare da solo.
Io non sono molto pratico di insiemistica e quindi dovrei pensarci un pochino, non so se ho il tempo di mettermici (sono sotto esami :-D); prova a dimostrare che $fg$ è integrabile, sostanzialmente devi costruire $\phi$ e $\sigma$ per la funzione $fg$ partendo da quelle per $f$ e per $g$.

P.S.: se stai rispondendo direttamente all'utente sopra cerca di non citare (a meno che non sia necessario citare alcune parti), altrimenti il post diventa un po' più pesante da leggere :)
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Re: proprietà dell'integrale di Riemann

Messaggioda Aletzunny » 27/02/2020, 21:08

Mephlip ha scritto:Ok, funzione a scala e funzioni semplici sono sinonimi.
Comunque sto rimanendo volutamente criptico, ti invito a provare da solo.
Io non sono molto pratico di insiemistica e quindi dovrei pensarci un pochino, non so se ho il tempo di mettermici (sono sotto esami :-D); prova a dimostrare che $fg$ è integrabile, sostanzialmente devi costruire $\phi$ e $\sigma$ per la funzione $fg$ partendo da quelle per $f$ e per $g$.

P.S.: se stai rispondendo direttamente all'utente sopra cerca di non citare (a meno che non sia necessario citare alcune parti), altrimenti il post diventa un po' più pesante da leggere :)


Ci provo... grazie
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