Messaggioda Noodles » 06/05/2024, 19:59

Quanti ne vuoi. Per esempio:

$sqrt(x-1)+sqrt(2x-1)=sqrt(3x)$
Noodles
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Re:

Messaggioda weblan » 06/05/2024, 20:02

Noodles ha scritto:In questo caso:

$sqrt(f(x))+sqrt(g(x))=sqrt(h(x))$

elevando al quadrato senza imporre condizioni:

$2sqrt(f(x)g(x))=h(x)-f(x)-g(x)$

si ricade nel caso sottostante:

$\{(4f(x)g(x)=[h(x)-f(x)-g(x)]^2),(h(x)-f(x)-g(x) gt= 0):}$

Quindi, volendo ottimizzare:

$\{(f(x) gt= 0),(g(x) gt= 0),(h(x)-f(x)-g(x) gt= 0):}$

Tuttavia, la prassi è imporre inizialmente tutte le condizioni di esistenza:

$\{(f(x) gt= 0),(g(x) gt= 0),(h(x) gt= 0):}$

anche se la terza:

$h(x) gt= 0$

potrebbe essere recuperata. Insomma, l'unica condizione di esistenza che puoi tralasciare inizialmente è proprio quella che ritenevi necessaria.





Ho trovato l'esempio dove il metodo da protocollo porta a fare cose inutili.


$\sqrt{2x^2+5x-2}+\sqrt{2x^2-5x+2}=\sqrt{4x^2}$

Io guardo il secondo membro che è non negativo e quindi per me va bene qualsiasi soluzione. Non vedo perchè da protocollo si devono risolvere le due disequazioni di sinistra!!!!!!
weblan
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Messaggioda Noodles » 06/05/2024, 20:06

Ripeto: l'unica condizione di esistenza che puoi tralasciare inizialmente è proprio quella che ritenevi necessaria.
Noodles
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Re:

Messaggioda weblan » 06/05/2024, 20:35

Noodles ha scritto:Ripeto: l'unica condizione di esistenza che puoi tralasciare inizialmente è proprio quella che ritenevi necessaria.

Ho visto ora l'esempio sopra. Gentilmente mi fai vedere come inizi a risolvere.....
weblan
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Messaggioda Noodles » 06/05/2024, 22:11

weblan ha scritto:Ho visto ora l'esempio sopra.

Infatti non riuscivo a capire. Volendo ottimizzare:

$sqrt(x-1)+sqrt(2x-1)=sqrt(3x) rarr$

$rarr \{(x-1+2x-1+2sqrt((x-1)(2x-1))=3x),(x-1 gt= 0),(2x-1 gt= 0):} rarr$

$rarr \{(sqrt((x-1)(2x-1))=1),(x gt= 1),(1 gt= 0):} rarr$

$rarr \{(x=0 vv x=3/2),(x gt= 1):} rarr$

$rarr x=3/2$

Nel tuo caso si dovrebbe accettare anche:

$x=0$

Ad ogni modo, il problema è che porre:

$\{(h(x) gt= 0),(h(x)-f(x)-g(x) gt= 0):}$

non ti assicura:

$\{(f(x) gt= 0),(g(x) gt= 0):}$

mentre porre:

$\{(f(x) gt= 0),(g(x) gt= 0),(h(x)-f(x)-g(x) gt= 0):}$

ti assicura:

$h(x) gt= 0$


P.S.
Inutile dire che il tuo desiderio di ottimizzare è più che apprezzabile. Tuttavia, per non incappare in un qualche errore e/o in una qualche misconcezione è necessaria la perfezione della conoscenza. La migliore palestra è quella di cambiare la convenzione ed estrarre la radice negativa. A latere se ne era parlato qui:

https://www.matematicamente.it/forum/vi ... 5#p8663909
Noodles
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Re: Equazioni irrazionali

Messaggioda weblan » 07/05/2024, 06:35

Queste cose certe volte possono essere insidiose, mi chiedo se necessariamente uno è forzato a inserire le C.E. Prendiamo questo caso

$$\sqrt{5-x}+\sqrt{x-1}=\sqrt{7}$$

In questo caso andando avanti liberamente entrambi le soluzioni sono accettabili, mi chiedo se ci sono casi del tipo sopra che devo imporre


\begin{cases}
5-x\geq0\\
x-1\geq0
\end{cases}
weblan
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Messaggioda Noodles » 07/05/2024, 10:35

Per un controesempio, in base a quanto scritto:

$sqrt(f(x))+sqrt(g(x))=sqrt(h(x)) rarr$

$rarr 2sqrt(f(x)g(x))=h(x)-f(x)-g(x) rarr$

$rarr \{(4f(x)g(x)=[h(x)-f(x)-g(x)]^2),(h(x)-f(x)-g(x) gt= 0):}$

bastano tre espressioni tali che:

$\{(4f(x)g(x)=[h(x)-f(x)-g(x)]^2),(f(x) lt= 0),(g(x) lt= 0),(h(x) gt= 0):}$

Tuttavia, manipolando la prima condizione:

$4f(x)g(x)=[h(x)-f(x)-g(x)]^2 rarr$

$rarr h(x)=f(x)+g(x)+2sqrt(f(x)g(x)) rarr$

$rarr f(x)+g(x)+2sqrt(f(x)g(x)) gt= 0 rarr$

$rarr -[sqrt(-f(x))-sqrt(-g(x))]^2 gt= 0 rarr$

$rarr sqrt(-f(x))-sqrt(-g(x))=0 rarr$

$rarr \{(f(x)=g(x)),(h(x)=0):}$

In definitiva:

Condizioni controesempio

$\{(f(x) lt= 0),(g(x) lt= 0),(f(x)=g(x)),(h(x)=0):}$


Controesempio 1

$sqrt(x-1)+sqrt(2x-1)=sqrt(3x)$

Devi accettare x=0


Controesempio 2

$sqrt(3x-13)+sqrt(8-4x)=sqrt(3-x)$

Devi accettare x=3
Noodles
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