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Numeri titanici

23/05/2020, 23:24

Per ogni intero positivo $n$ definiamo

$A_n=2^{2^{...^{2^n}}}$, dove il $2$ compare $n$ volte, e

$B_n=n^{n^{...^n}}$, dove $n$ compare $n$ volte.

Dimostrare che per ogni $n$ risulta $A_n>B_n$.

Re: Numeri titanici

07/08/2020, 10:21

Non ho capito la definizione di \(A_n\). Quanto vale \(A_3\)? Non saprei dire se vale
\[
2^{2^{2^{3}}}\]
o
\[
2^{2^{3}}.\]

Re: Numeri titanici

07/08/2020, 13:29

La prima che hai scritto ...

Abbozzo un'idea ...

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Abbiamo che $2^n>n$ per $n>=1$ [per $n=1$ è vera poi per induzione $n+1<2^n+1<2^n+2^n=2^(n+1)$]

Ora il numero $2^(2^n)$ equivale al prodotto di $2^n$ volte il fattore $2$ così come $n^n$ equivale al prodotto di $n$ volte il fattore $n$.

Dato che $2^n>n$, ogni volta che nel primo prodotto (cioè $2^(2^n)$) prendo $n$ fattori $2$ questi "maggiorano" un fattore $n$ del secondo prodotto (cioè $n^n$)

Si tratta quindi di dimostrare che $2^n/n>=n\ ->\ 2^n>=n^2$.

E questo è vero per $n>=4$

Per $n=4$ è vera, mentre per il passo induttivo abbiamo che $(n+1)^2=n^2+(2n+1)$ e ciascuno di questi addendi è minore di $2^n$, il primo per ipotesi induttiva, il secondo perché per $n=4$ abbiamo $2^n>2n+1$ e per induzione $2(n+1)+1=2n+1+3<2^n+2^n$.

Ora per completare la dimostrazione andrebbe generalizzata, penso che con l'induzione si dovrebbe riuscire ...

IMHO



Cordialmente, Alex

Re: Numeri titanici

04/10/2021, 20:40

Qualcuno è riuscito a risolverlo? Ci ho pensato per giorni ma non sono riuscito a tirare fuori nulla. Ho addirittura sbirciato l'idea di axpgn ma non ho capito molto e inoltre sembra una soluzione non generalizzata. Un aiuto? :lol:

Re: Numeri titanici

04/10/2021, 20:52

Per me, spugna se n'è dimenticato ... :D

Re: Numeri titanici

10/10/2021, 12:29

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
So che è imbrogliare... ma ho trovato un contro-esempio... :lol:

spugna ha scritto:dove il $2$ compare $n$ volte


Se $n=2$ allora $A_n=2^2$ perché ci sono esattamente $n$ "$2$" quindi $A_n=B_n=2^2$

Re: Numeri titanici

24/10/2021, 21:06

axpgn ha scritto:Per me, spugna se n'è dimenticato ... :D


Sono stato inattivo per molto tempo, e non mi aspettavo che qualcuno rispolverasse questo problema :roll:

In ogni caso, non ricordo passo per passo la dimostrazione che avevo trovato, ma dovrebbe essere qualcosa del genere

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Come nel primo messaggio di axpgn, bisognerebbe partire da $n<2^n$ (o forse da una disuguaglianza leggermente più forte) e usarla ripetutamente per stimare $B_n$ con una torre di potenze con molti $2$, in modo che per ogni $n$ sufficientemente grande ci si riconduca a dimostrare una disuguaglianza tra due torri di "altezza" limitata. Se riesco a ricostruire tutti i passaggi li scriverò prossimamente.

Re: Numeri titanici

01/02/2022, 03:26

Con un ritardo imperdonabile, lascio la mia soluzione (che è sicuramente migliorabile):

Testo nascosto, fai click qui per vederlo
La tesi è ovvia per $n<=2$, quindi d'ora in avanti suppongo $n>=3$. Inoltre, per alleggerire la notazione, definisco $f(n)=2^n$ e indico con $n \uparrow \uparrow k$ la torre di potenze $n^{n^{...}}$ in cui $n$ compare $k$ volte ($k>=1$).

Usiamo la disuguaglianza $2^n>=2n$, che si dimostra facilmente essere vera per ogni $n>=3$. Possiamo allora dire che, dati $n>=3$ e $M>=1$, risulta

$2n*n^M<2n*(2n)^M=(2n)^(M+1)<=(2^n)^{2M}=2^{2nM}$

e in particolare

$2n*(n \uparrow \uparrow (k+1))<f(2n*(n \uparrow \uparrow k))$.

Ora, dato $n>=3$, si ha:

$B_n=n \uparrow \uparrow n<2n*(n \uparrow \uparrow n)<f(2n*(n \uparrow \uparrow (n-1)))<f^2(2n*(n \uparrow \uparrow (n-2)))<...<f^{n-1}(2n*(n \uparrow \uparrow 1) )=f^{n-1}(2n^2)$.

Poiché $A_n=f^n(n)$, è sufficiente che valga $2^n>=2n^2$, che è vera per $n>=7$.

Se invece $3<=n<=6$, si può partire da

$4*n^{n^M}<4*8^{n^M}=2^(2+3n^M)<2^{4n^M}$

e dimostrare in modo analogo che $B_n<f^{n-2}(4n^n)$. Poiché $4n^n<4*8^n=2^(3n+2)$, è sufficiente $2^n>=3n+2$, che è vera per ogni $n>=4$.

Infine, se $n=3$, abbiamo $B_3=3^27<4^27=2^54<2^256=A_3$.
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