Re: Esercizi di topologia

Messaggioda perplesso » 16/04/2012, 14:55

Chiarissimo! Grazie 1000. :D
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Re: Esercizi di topologia

Messaggioda perplesso » 18/04/2012, 12:44

9) let $X$ be an ordered set in the order topology. Show that if $X$ is connected then it is a linear continuum.

Devo dimostrare le due proprietà

1) Se $x<y \in X$ allora esiste $z$ tale che $x<z<y$
2) Ogni sottonsieme di $X$ che ammette maggioranti, possiede un estremo superiore.

La prima è facile. Se fra $x$ e $y$ non c'è nessun altro elemento allora $X=(- \infty,y) \cup (x,+ \infty)$ è disconnesso contro le ipotesi. Per la seconda devo dimostrare che se $A \subset X$ ammette maggioranti, esiste il minimo dell'insieme dei maggioranti di $A$ . Ora se $A$ ammette massimo, tutto ok. Altrimenti non lo so. Ho provato a costruire una successione di elementi di $X$ che converge verso l'estremo superiore sfruttando la proprietà 1) ma non viene un granchè bene...
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Re: Esercizi di topologia

Messaggioda yellow » 18/04/2012, 17:00

Suggerimento: la proprietà 1) da sola non basta perché altrimenti varrebbe anche per i razionali, bisogna (come sempre) lavorare per assurdo e cercare di sconnettere :). Non ho usato successioni.
Testo nascosto, fai click qui per vederlo
Sia $A$ un sottoinsieme non vuoto di $X$ e $M$ l'insieme dei suoi maggioranti, anch'esso non vuoto. Se $M$ non ammette minimo e $X-M$ non ammette massimo, questi due insiemi risultano aperti e quindi sconnettono $X$. Mostriamo dunque che $X-M$ non può ammettere massimo. Se $x$ è un elemento di $X-M$, possiamo prendere $y in A$ tale che $y>x$. Per il punto 1) esiste $z$ tale che $x<z<y$, per cui abbiamo trovato un elemento $z$ di $X-M$ (visto che $z<y in A$) più grande di $x$.
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Re: Esercizi di topologia

Messaggioda perplesso » 18/04/2012, 18:49

Tutto chiaro. Ancora grazie! :smt023
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Re: Esercizi di topologia

Messaggioda perplesso » 18/04/2012, 20:56

10) Let $W$ be a well ordered set in the order topology. Show that $W xx [0,1)$ (in the dictionary order topology ) is a linear continuum.

Prima proprietà
Dati due punti $m xx x < n xx y \in W xx [0,1)$ distinguamo due casi. Se $m<n$ allora esiste $z$ tale che $x<z<1$ e quindi $m xx x < m xx z < n xx y$. Se $m=n$ allora $x<y$ e quindi esiste $z$ tale che $x<z<y$ pertanto $m xx x < m xx z < m xx y$

Proprietà dell'estremo superiore
Sia $AxxB$ un sottoinsieme di $W xx [0,1)$ che ammetta maggiorante. Poichè $W$ è ben ordinato esiste il minimo dell'insieme dei maggioranti di $A$ in $W$ che indichiamo con $ s up A$. Se $ s up A \notin A$ allora $s up (A xx B)=s upA xx 0$. Se $s upA \in A$ distinguiamo due sottocasi. Se $s up B < 1$ allora $s up (A xx B)=s upA xx s upB$, se invece $s upB=1$ allora (per il buon ordine) esiste $N=min(s upA, + \infty)$ e risulta $s up (A xx B)=N xx 0$

Che ne dite?
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Re: Esercizi di topologia

Messaggioda yellow » 19/04/2012, 09:56

Ciao. La prima proprietà va sicuramente bene, nella seconda forse non mi è chiarissimo cio' che devi dimostrare perché non ho mai visto queste cose, ma di sicuro non tutti i sottoinsiemi dello spazio sono della forma $AxxB$!
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Re: Esercizi di topologia

Messaggioda perplesso » 19/04/2012, 10:34

Umh hai ragione allora facciamo così... consideriamo un sottinsieme $S \subset W xx [0,1)$ e sia $A $ l'insieme delle prime coordinate degli elementi di $S$. Poichè $W$ è ben ordinato esiste il minimo dell'insieme dei maggioranti di $A$ in $W$ che indichiamo con $ s up A$. Se $ s up A \notin A$ allora $s up (S)=s upA xx 0$. Se $s upA \in A$ distinguiamo due sottocasi. Sia ${s upA} xx B$ l'insieme dei punti di $S$ che hanno come prima coordinata $s upA$. Se $s up B < 1$ allora $s up (S)=s upA xx s upB$, se invece $s upB=1$ allora (per il buon ordine) esiste $N=min(s upA, + \infty)$ e risulta $s up (S)=N xx 0$

P.S. devo dimostrare che ogni sottinsieme di $ W xx [0,1) $ che ammette maggiorante ha un estremo superiore.

P.S.S. quali sono le cose che non hai mai visto? il dictionary order? il buon ordine? Se vuoi posso fornire una breve spiegazione. :-)
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Re: Esercizi di topologia

Messaggioda yellow » 19/04/2012, 11:46

In realtà nemmeno la topologia dell'ordine ma non c'è problema, le definizioni che non capisco me le cerco :P (e riguardo a quello che bisognava dimostrare ci avevo preso!). Anzi ti ringrazio visto che sto imparando qualcosa e vedendo questi esercizi che sono interessanti, io di mio sono troppo pigro per mettermici da solo!
Più tardi mi leggo con calma la tua ultima soluzione.
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Re: Esercizi di topologia

Messaggioda perplesso » 19/04/2012, 18:44

yellow ha scritto:Anzi ti ringrazio visto che sto imparando qualcosa e vedendo questi esercizi che sono interessanti

Prego. Sono io che ringrazio te. Anche io sono abbastanza pigro, però dipende da quello che studio. Per esempio è un bel pò che ho iniziato a leggere un testo di logica ma non riesco a finirlo perchè è troppo tedioso :roll: Invece la topologia mi sembra più divertente... e infatti ecco un altro quesito. :-D

11) If $A \subset X$ is path connected, is $\bar A$ necessarily path connected?

In generale credo di no, infatti dovrebbe esserci il famoso esempio del grafico della funzione $sin(1/x)$, però credo di poter dimostrare che se $X$ è metrizzabile allora la risposta è affermativa.


Edit: quanto segue è sbagliato causa una errata applicazione del pasting lemma.
Consideriamo un punto $x_0 \in A$ e un punto di accumulazione $x \in \bar A$. Se $X$ è metrizzabile esiste una successione $x_0,x_1,x_2,...$ di punti di $A$ che tende a $x$. Poichè $A$ è path connected l'idea è quella di unire i percorsi fra $x_n$ e $x_{n+1}$. Esisteno quindi le funzioni continue $f_n: [n/{n+1},{n+1}/{n+2}] \rightarrow \bar A$ tali che $f_n(n/{n+1})=x_n$ e $f_n({n+1}/{n+2})=x_{n+1}$. Notiamo che laddove i domini di queste funzioni si sovrappongono le funzioni coincidono infatti $f_{n-1}(n/{n+1})=x_n=f_n(n/{n+1})$ per ogni $n$ e che l'unione dei domini è $[0,1)$. Consideriamo infine la funzione continua $f_x:{1} \rightarrow \bar A$ tale che $f_x(1)=x$. Siccome gli intervalli $[n/{n+1},{n+1}/{n+2}]$ e ${1}$ sono chiusi, per il "pasting lemma" possiamo incollare le funzioni $f_n$ e la funzione $f_x$ ed ottenere una funzione continua $f:[0,1] \rightarrow \bar A$ tale che $f(0)=f_0(0)=x_0$ e $f(1)=f_x(1)=x$. Pertanto la chiusura di $A$ è path connected.

In realtà credo che non serva neanche la metrizzabilità, è sufficiente che $X$ soddisfi il "first axiom of countability" Come sempre i commenti sono graditi.
Ultima modifica di perplesso il 23/04/2012, 10:57, modificato 1 volta in totale.
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Re: Esercizi di topologia

Messaggioda yellow » 20/04/2012, 17:20

perplesso ha scritto:Umh hai ragione allora facciamo così... consideriamo un sottinsieme $S \subset W xx [0,1)$ e sia $A $ l'insieme delle prime coordinate degli elementi di $S$. Poichè $W$ è ben ordinato esiste il minimo dell'insieme dei maggioranti di $A$ in $W$ che indichiamo con $ s up A$. Se $ s up A \notin A$ allora $s up (S)=s upA xx 0$. Se $s upA \in A$ distinguiamo due sottocasi. Sia ${s upA} xx B$ l'insieme dei punti di $S$ che hanno come prima coordinata $s upA$. Se $s up B < 1$ allora $s up (S)=s upA xx s upB$, se invece $s upB=1$ allora (per il buon ordine) esiste $N=min(s upA, + \infty)$ e risulta $s up (S)=N xx 0$

Mi sembra vada bene. Mi ero un po' impappinato sulla notazione $min(s up A, + \infty)$, l'ho capita solo pensando a come avrei cercato di risolvere io il problema (si' in teoria mi sa che andrebbe fatto sempre quando si legge una dimostrazione :lol:). Forse usare le parentesi quadre al contrario è meglio anche se sono bruttine :wink:.

Riguardo l'ultimo problema: da quando $RR^2$ non è metrizzabile? Il pasting lemma che era stato citato vale solo per un numero finito di chiusi!

Curiosità: stai studiando la matematica da autodidatta?
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