Re: [Elettrotecnica] Dubbi sulla linearità

Messaggioda ingres » 10/05/2024, 16:45

Vincenzo27 ha scritto:Infatti quello che si fa è considerare un generatore impulsivo di corrente in parallelo al condensatore con condizioni iniziali nulle di quest'ultimo, così ho un sistema che ha risposta lineare e come ingresso i generatori (quello impulsivo più quello che c'era prima) e risolvo con la sovrapposizione degli effetti.

Corretto. I generatori di stato servono proprio per semplificarsi la vita e ricondursi allo stato zero.

Vincenzo27 ha scritto:Però il circuito era (e resta) già lineare (cioè costituito da bipoli lineari) è corretto?

Corretto. Quella è una caratteristica intrinseca del circuito a prescindere dallo stato iniziale.
Chi non vorrà attingere ad altra intelligenza che alla sua, si troverà ben presto ridotto alla più miserabile di tutte le imitazioni: a quella delle sue stesse opere (Ingres)
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Re: [Elettrotecnica] Dubbi sulla linearità

Messaggioda Vincenzo27 » 11/05/2024, 09:53

Perfetto, ti ringrazio.
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Messaggioda Noodles » 11/05/2024, 11:33

ingres ha scritto:Un sistema è lineare quando:
1) la risposta completa è somma della risposta con ingresso zero e con stato zero

$\{((dq)/(dt)+q/(RC)=E/R),(q(0)=q_0):} -= \{((dq)/(dt)+q/(RC)=0),(q(0)=q_0):} + \{((dq)/(dt)+q/(RC)=E/R),(q(0)=0):}$

ingres ha scritto:2) la risposta è lineare rispetto allo stato

$\{((dq)/(dt)+q/(RC)=0),(q(0)=q_(01)+q_(02)):} -= \{((dq)/(dt)+q/(RC)=0),(q(0)=q_(01)):}+\{((dq)/(dt)+q/(RC)=0),(q(0)=q_(02)):}$

ingres ha scritto:3) la risposta è lineare rispetto all'ingresso

$\{((dq)/(dt)+q/(RC)=E_1/R+E_2/R),(q(0)=0):} -= \{((dq)/(dt)+q/(RC)=E_1/R),(q(0)=0):}+\{((dq)/(dt)+q/(RC)=E_2/R),(q(0)=0):}$

ingres ha scritto:Questo perchè la dizione di "sistema" in questo caso fa riferimento alle caratteristiche intrinseche di linearità e tempo-invarianza del circuito.

Ottimo. Mi mancava una definizione chiara ed esaustiva. Tra l'altro, in questo modo:

$\{((dq)/(dt)+q/(RC)=E_1/R+E_2/R),(q(0)=q_(01)+q_(02)):} -=$

$-= \{((dq)/(dt)+q/(RC)=0),(q(0)=q_(01)+q_(02)):}+\{((dq)/(dt)+q/(RC)=E_1/R+E_2/R),(q(0)=0):} -=$

$-= \{((dq)/(dt)+q/(RC)=0),(q(0)=q_(01)):}+\{((dq)/(dt)+q/(RC)=0),(q(0)=q_(02)):}+\{((dq)/(dt)+q/(RC)=E_1/R),(q(0)=0):}+\{((dq)/(dt)+q/(RC)=E_2/R),(q(0)=0):}$

ingres ha scritto:Cito testualmente il Kuh Desoer che, dopo aver verificato la non additività, scrive "Ciò sottolinea ancora il fatto importante che le condizioni iniziali, insieme all'equazione differenziale, caratterizzano la relazione ingresso-risposta di un circuito". Qui in pratica il "sistema" fa riferimento al circuito e alle sue condizioni iniziali, a cui sono applicati gli ingressi e da cui si ottiene una risposta completa che per quanto detto non soddisfa l'additività. Poichè spesso si confonde le proprietà della risposta di un sistema con le proprietà del sistema stesso è opportuno sottolineare che a seconda di come si definisce il "sistema" possono non essere la stessa cosa.

Ottimo. Sta trattando l'eccezione di cui si discuteva in precedenza.

ingres ha scritto:Quello che non vale è che la risposta completa sia lineare rispetto alle risposte complete in presenza di condizioni iniziali non nulle.

Immagino che tu intenda:

$\{((dq)/(dt)+q/(RC)=E_1/R+E_2/R),(q(0)=q_0):} ne \{((dq)/(dt)+q/(RC)=E_1/R),(q(0)=q_0):}+\{((dq)/(dt)+q/(RC)=E_2/R),(q(0)=q_0):}$

Del resto:

ingres ha scritto:L'esempio corretto deve essere fatto a parità di stato iniziale ...

Se non mi sono perso qualcosa direi che ci sono. Senza una dritta avrei fatto non poca fatica a sintetizzare in modo pulito e corretto. Grazie.
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Re: [Elettrotecnica] Dubbi sulla linearità

Messaggioda ingres » 11/05/2024, 13:20

Ottima sintesi! :smt023
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