Determinare i polinomi - SNS 1984

Messaggioda elios » 23/12/2009, 16:36

"Siano $n$ e $k$ due interi assegnati maggiori o uguali a 2; determinare i polinomi $p(x)$ di grado $k$ tali che valga l'identità $p(x^n)=[p(x)]^n$."

Uno dei polinomi richiesti è $p(x)=x^k$, che è in sostanza il caso più generale possibile.
Non capisco come posso addentrarmi nei casi particolari. Forse devo partire da quel "interi assegnati"?
Grazie dell'aiuto.
L'egoista è una persona di cattivo gusto, più interessata a se stessa, che a me. (Ambrose Bierce)
elios
Average Member
Average Member
 
Messaggio: 879 di 937
Iscritto il: 05/10/2007, 19:25
Località: Ascoli Piceno

Messaggioda G.D. » 23/12/2009, 21:48

E secondo me, a meno del segno e della parità di quella \( \displaystyle n \) , è anche l'unico. Il perché, però, non so dirlo.
"Everybody lies"
"La morte sorride a tutti: un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando"
"Eliminato l'impossibile, ciò che resta, per improbabile che sia, deve essere la verità"
"No! Provare no! Fare. O non fare. Non c'è provare!"
Avatar utente
G.D.
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 3093 di 6398
Iscritto il: 11/05/2007, 22:00

Messaggioda elios » 24/12/2009, 10:04

Cosa intendi con "a meno del segno e della parità di $n$"?
L'egoista è una persona di cattivo gusto, più interessata a se stessa, che a me. (Ambrose Bierce)
elios
Average Member
Average Member
 
Messaggio: 880 di 937
Iscritto il: 05/10/2007, 19:25
Località: Ascoli Piceno

Messaggioda giammaria » 24/12/2009, 14:06

Concordo nel ritenerla l'unica soluzione, e la mia dimostrazione è la seguente.
Poiché p(x) è di grado k, possiamo porre $p(x)=a_0x^k+q(x)$, con $a_0 \ne 0$ e grado di q(x) = h < k. La formula diventa quindi $a_0x^(kn)+q(x^n)=[a_0x^k+q(x)]^n$, cioè
$a_0x^(kn)+q(x^n)=a_0^n x^(kn)+n a_0^(n-1)x^(k(n-1)) q(x) +\ldots $
In entrambi i membri i termini vanno diminuendo di grado; devono essere uguali quelli di grado maggiore, quindi $a_0=a_0^n$ e poiché il valore zero è escluso, $a_0^(n-1)=1$, da cui $a_0=1$ se n è pari e $a_0=\pm 1$ se n è dispari. Escludendo ora i due primi addendi, si possono avere due casi:
1) q(x) = 0 : ne consegue la soluzione data da elios e migliorata da Wizard
2) altrimenti i due membri devono avere lo stesso grado: ne consegue
$hn= k(n-1)+h ->\ldots -> (k-h)(n-1)=0$, che non può verificarsi.

Altre due cose:
1) Non l'ho esaminata con attenzione, ma mi pare che l'ipotesi $k \ge 2$ sia superflua
2) elios, dove trovi i testi di questi esercizi? (e va bene anche se me lo dice qualcun altro)
giammaria
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 308 di 9472
Iscritto il: 29/12/2008, 22:19
Località: provincia di Asti

Messaggioda Steven » 24/12/2009, 15:55

giammaria ha scritto:2) elios, dove trovi i testi di questi esercizi? (e va bene anche se me lo dice qualcun altro)

http://download.sns.it/proveesame/matm_all.pdf

Ciao!
Steven
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 3970 di 5708
Iscritto il: 12/11/2006, 14:47

Messaggioda giammaria » 24/12/2009, 17:10

Grazie.
giammaria
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 309 di 9472
Iscritto il: 29/12/2008, 22:19
Località: provincia di Asti

Messaggioda elios » 24/12/2009, 20:08

Grazie mille della soluzione...!
L'egoista è una persona di cattivo gusto, più interessata a se stessa, che a me. (Ambrose Bierce)
elios
Average Member
Average Member
 
Messaggio: 881 di 937
Iscritto il: 05/10/2007, 19:25
Località: Ascoli Piceno

Messaggioda G.D. » 24/12/2009, 20:27

@giammaria
Eccolo qua! Io lo sapevo che la soluzione la trovavi te! :-D
"Everybody lies"
"La morte sorride a tutti: un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando"
"Eliminato l'impossibile, ciò che resta, per improbabile che sia, deve essere la verità"
"No! Provare no! Fare. O non fare. Non c'è provare!"
Avatar utente
G.D.
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 3115 di 6398
Iscritto il: 11/05/2007, 22:00

Re: Determinare i polinomi - SNS 1984

Messaggioda alicetritone94 » 15/03/2013, 16:10

Ciao mi scuso tanto se rispondo a una discussione terminata da millenni ma ho provato a fare questo esercizio ieri. Ho trovato la stessa soluzione (unica) ma l'ho dimostrata per induzione. Secondo voi va bene lo stesso?? Mi scuso ancora:)
alicetritone94
New Member
New Member
 
Messaggio: 1 di 92
Iscritto il: 15/03/2013, 15:19

Re: Determinare i polinomi - SNS 1984

Messaggioda giammaria » 15/03/2013, 17:41

Non vedendo la tua soluzione, non posso dire nulla di certo. In generale, qualsiasi metodo di soluzione va bene; mi sembra però difficile dimostrare un'unicità con l'induzione.
- Indicando i metri con m e i centimetri con cm, si ha m=100 cm. Quindi 5 centimetri equivalgono a metri m=100*5=500.
- E' disonesto che un disonesto si comporti in modo onesto (R. Powell)
giammaria
Cannot live without
Cannot live without
 
Messaggio: 3134 di 9472
Iscritto il: 29/12/2008, 22:19
Località: provincia di Asti

Prossimo

Torna a Scervelliamoci un po'

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite