Re: Insiemistica e relazioni

Messaggioda Myriam92 » 17/03/2017, 16:06

axpgn ha scritto:In merito a $R$ ... io questa cosa non l'ho mai capita ... se una relazione d'ordine DEVE essere obbligatoriamente anche riflessiva allora mi devono spiegare perché $<$ è una relazione d'ordine ... e stretto per giunta (oltre che totale ...)
Se invece la riflessività è facoltativa, allora ok ...

Beh io aspetterei che qualcuno esprima un parere al riguardo . . . ( Molto difficile! ) in caso apro un nuovo argomento... ( Difficile pure che mi rispondano xD )
Però onestamente per definizione so che deve necessariamente essere pure riflessiva...Se fosse facoltativo... Sarebbe buono saperlo!!
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Forse per la prima volta mi sto accorgendo che il metodo scorciatoia ( che poi in realtà fa solo allungare) non funziona qualora la relazione non sia riflessiva, poiché di conseguenza non risulta nemmeno transitiva.
Es: R=(aa)(cc)(c,b)(b,c)
bRc, cRb ma non bRb
E il prof questa​ diceva che era transitiva .
Il problema mio è che credo di aver capito che poiché le lettere b, c non si accoppiano con nessuna altra nella nostra relazione, non possiamo relazionarle ulteriormente così: aRb,bRc quindi aRc (che però vera perché l ipotesi non è verificata :x)
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Re: Insiemistica e relazioni

Messaggioda axpgn » 17/03/2017, 16:11

Myriam92 ha scritto:Es: R=(aa)(cc)(c,b)(b,c)
bRc, cRb ma non bRb
E il prof questa​ diceva che era transitiva .

Brava.
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Re: Insiemistica e relazioni

Messaggioda axpgn » 17/03/2017, 16:30

Se quella è la relazione, NON è transitiva ... il tuo controesempio lo prova ...
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Re: Insiemistica e relazioni

Messaggioda Myriam92 » 17/03/2017, 16:37

Si, il testo è quello l'ho riletto.

È antisimmetrica? Qui direi anch'io (come lui) di no perché bRc,cRb ma non segue b=c
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Re: Insiemistica e relazioni

Messaggioda axpgn » 17/03/2017, 16:40

Non è antisimmetrica ...
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Re: Insiemistica e relazioni

Messaggioda Myriam92 » 17/03/2017, 16:56

Ti riporto tutto il testo con le due risposte complete.
Sia A={a,b,c} definita da R=(aa)(cc)(c,b)(b,c).
Quale è falsa?
R è antisimmetrica (falsa)
R è simmetrica (vera) e transitiva (falsa) quindi falsa

Ormai ti scrivo pure le altre vere( credo)
Non esiste una relazione di equivalenza S su A tale che $S sube R$
AxA è una relazione di equivalenza
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Re: Insiemistica e relazioni

Messaggioda axpgn » 17/03/2017, 17:03

Mi sembra tutto corretto (le tue valutazioni intendo ...) ... comunque non vale la pena perderci troppo tempo, è giusto tentar di capire l'eventuale nostro errore ma senza dedicarci troppe risorse, si va avanti ... se ci fossero grosse lacune si vedrebbero presto ...
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Re: Insiemistica e relazioni

Messaggioda Myriam92 » 17/03/2017, 17:14

Allora tempo perso per tempo perso.. apro un argomento con questi tre esercizi misteriosi.. che posso fare, mi addanno troppo, lo devo sapere.... :D
Vediamo se mi rispondono ( non tu, ovviamente :-D )
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Re: Insiemistica e relazioni

Messaggioda axpgn » 17/03/2017, 17:15

Al contrario, lascia perdere e vai avanti ... seriously ... :wink:
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Re: Insiemistica e relazioni

Messaggioda Myriam92 » 17/03/2017, 17:51

Non esiste una relazione di equivalenza S su A tale che $S sube R$

Per me.pure questa è falsa: mi basta aggiungere la coppia b,b ad S ( oltre a tutti valori già presenti in R) per rendere la relazione di equivalenza ( e sottoinsieme di R)

Testo nascosto, perché contrassegnato dall'autore come fuori tema. Fai click in quest'area per vederlo.
si, ma tanto in questi giorni ho la solita sensazione dei 2 passi avanti e 2 miglia indietro, cioè peggio di essere ferma :|
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